OM

JAH999 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

si on considère que les pays du golfe se sont déjà servis et qu'il faut en chercher une grosse fortune dans une autre région du monde, il faudrait prospecter en chine.

https://www.forbes.fr/classements/les-1 … s-en-2021/

Les chinois ont les mains liées pr le régime ils peuvent pas investir facilement dans les autres pays il me semble

ha, mais je n'affirme rien.
je fais juste un exercice de projection d"investissement.
personnellement, je pense que la L1 ne peut attirer personne, même le plus gros milliardaire du monde depuis que le qatar a installé ses pénates sur notre sol, exceptés des nains style lopez qui sont là pour faire de la cavalerie.

Sheketo a écrit :

Terrell a écrit :

Je comprends pas pourquoi pour beaucoup, achat = planche a billets = stars etc etc...

Alors je sais je suis un éternel romantique, mais pourquoi ne pas imaginer que les saoudiens veulent bien travailler, construire une structure, un organigramme, restructurer le centre de formation etc etc ... en gros bien travailler avec de l'argent ?

Moi je veux y croire, et serait attentif a ce que fait newcastle.

De toute facon c'est je crois leur seule alternative, la premier league c'est pas la france, les clubs du big 6 sont déjà sur blindé, newcastle part de trop loin, pour les rattraper rapidement, donc je vois pas d'autres alternative que de monter un club petit a petit, annee apres annee...

Encore une fois, ce n'est pas tant l'argent qui me pose un problème, si le club a de l'argent et travaille bien alors bravo, ce qui pose problème c'est quand largent coule a flot, qu'il y a aucune logique économique dans le club, comme le psg qui ne vend pas mbappe pour 180M juste par ego quitte a le laisser partir pour 0, ou encore faire neymar et mbappe la meme annee sans logique sportive ... c'est ca qui tue le foot, pas l'argent.

Tout simplement parce que le PIF achète ce club pour les mêmes raisons qui ont fait que le Qatar avait acheté le PSG, travailler son image à travers le monde et pour cela, ils leurs faut de gros résultat très vite. Tu ne verras jamais aucune logique économique avec un pays qui rachète un club de foot.
En plus, de nombreuses rumeurs venant d'Angleterre parle  déjà d'une enveloppe de recrutement de plus de 300M€ pour le mois de janvier et d'une arrivée d'Antonio Conte comme coach.
Et puis concernant l'argument sur le fait que leur concurrent sont trop en avance sur eux, on disait exactement la même chose au moment où Man City fut racheté. Résultat, ils ont mis seulement 3 saisons pour être champion.

Pas la même époque, il y avait beaucoup moins d’argent dans le foot que maintenant, aujourd’hui le big4 peut rivaliser même avec le PSG, donc sauf surpayer les transferts (ce qui niveau image ne serait pas génial) je vois pas newcastle y arriver avec cette stratégie …

Quand je dis construire doucement je ne parle pas non plus de jouer les clochards sur le marché, bien sur qu’ils vont lâcher de l’argent surtout au début pour construire l’effectif, mais j’espère que ça sera fait intelligemment, dans une optique sportive, et plus sur des prospect que sur des stars, encadré par 3,4 valeurs surs ( en gros ce qu’avait fait le PSG au début…avant de sombrer dans le ridicule).

Je suis pas un expert des relations mondiales, mais je crois que y a pas mal de mythes qui sont véhiculés.

Déjà le Qatar qui viendrait pour son image. Ah bon ? En quoi son image a été plus positive ? Les mecs sont accusés de corruption généralisée et pire de financer des attentats. La double certitude sur le Qatar c'est qu'ils sont venus forcés par Sarko (d'où mes sourires quand on me dit qu'ils vont verser 2M tous les 5 ans post mondial juste pour les beaux yeux d'Hidalgo et Sarko le véreux) et qu'actuellement ils se payent une pub géante pour leur mondial de la honte. D'où une politique sportive qui ne ressemble à rien.

D'ailleurs si j'étais un investisseur pays ou non, j'attendrai 2023 pour l'attente de la fin du cancer Aulas et d'un essoufflement de la stupid money qatari. Ne me prenez pas littéralement pour 2023. En tout état de cause, rien, ni aucun empire n'est éternel. 3 ans avant la chute de l'URSS, on croyait en Occident que ce régime durerait encore 1 siècle. Dieu fait et défait les puissants et les puissances.

Pour Newcastle, je suis pas dans la tête de l'actionnaire qui les rachète mais pour ma part, c'est bloqué pour l'accès à la LDC. Entre le top 4 + les clubs costauds comme Tott', Everton ou West Ham ça me semble trop difficile. Avoir Conte et/ou 300M ne changera rien. Je dis pas qu'ils iront jamais en C1 mais ça sera pas un City bis. Désolé mais comme je suis peu optimiste sur les intentions humaines, ça sent un moyen commode de blanchir du pognon. Les régulateurs anglais sont extrêmement peu regardants sur l'origine des fonds.

zaza57 a écrit :

Je suis pas un expert des relations mondiales, mais je crois que y a pas mal de mythes qui sont véhiculés.

Déjà le Qatar qui viendrait pour son image. Ah bon ? En quoi son image a été plus positive ? Les mecs sont accusés de corruption généralisée et pire de financer des attentats. La double certitude sur le Qatar c'est qu'ils sont venus forcés par Sarko (d'où mes sourires quand on me dit qu'ils vont verser 2M tous les 5 ans post mondial juste pour les beaux yeux d'Hidalgo et Sarko le véreux) et qu'actuellement ils se payent une pub géante pour leur mondial de la honte. D'où une politique sportive qui ne ressemble à rien.

D'ailleurs si j'étais un investisseur pays ou non, j'attendrai 2023 pour l'attente de la fin du cancer Aulas et d'un essoufflement de la stupid money qatari. Ne me prenez pas littéralement pour 2023. En tout état de cause, rien, ni aucun empire n'est éternel. 3 ans avant la chute de l'URSS, on croyait en Occident que ce régime durerait encore 1 siècle. Dieu fait et défait les puissants et les puissances.

Pour Newcastle, je suis pas dans la tête de l'actionnaire qui les rachète mais pour ma part, c'est bloqué pour l'accès à la LDC. Entre le top 4 + les clubs costauds comme Tott', Everton ou West Ham ça me semble trop difficile. Avoir Conte et/ou 300M ne changera rien. Je dis pas qu'ils iront jamais en C1 mais ça sera pas un City bis. Désolé mais comme je suis peu optimiste sur les intentions humaines, ça sent un moyen commode de blanchir du pognon. Les régulateurs anglais sont extrêmement peu regardants sur l'origine des fonds.

Je pense que Newcastle dans 3-5 ans peut aller en LDC si le club est bien géré. Par contre attendre des résultats tout de suite est irréel. Il faudra attendre pour savoir ce que va faire le club... Mais il est possible de les retrouver en C1.

Ensuite pour le Qatar, ils ne sont pas venus en France uniquement pour leur image. Je ne suis pas non plus un expert en relations internationales, mais il est certain que plusieurs choses les ont attiré, y compris Sarko. Mais on ne peut omettre l'emprise qu'ils ont maintenant sur le football. On n'a qu'à regarder le scandale de la Super League. Le PSG en est sorti grandi, et on donne des responsabilités plus hautes à Nasser, alors qu'il est le rejeton n°1 du Qatar. Bien sûr l'image en est sortie meilleure. D'un autre côté l'image de l'UEFA et autres devient de plus en plus sale avec toutes les affaires qui sortent (mention spéciale Molina). Alors je dis qui se ressemble s'assemble....

Pour ce qui est du blanchiment d'argent, a peu près tout le monde le fait dans ce sport, mais ça peut prendre d'autres formes. Les magouilles du foot sont tellement nombreuses qu'il est impossible de toutes les répertorier. Sur ce point, personne n'en parle mieux que Molina.

Pour ce qui est de 2023, tu as peut être raison. La CDM Qatar sera terminée, les chances du PSG de gagner la LDC faibliront aussi (je doute que Messi reste pour longtemps et l'un des gardiens devrait s'en aller ainsi que le melon). Je ne vois pas le Qatar continuer à mettre de l'argent comme ils l'ont fait durant le dernier mercato. Aussi le retour d'une instance comme le FPF va mettre des bâtons dans leur roues...

ares91 a écrit :

Ensuite pour le Qatar, ils ne sont pas venus en France uniquement pour leur image. Je ne suis pas non plus un expert en relations internationales, mais il est certain que plusieurs choses les ont attiré, y compris Sarko. Mais on ne peut omettre l'emprise qu'ils ont maintenant sur le football. On n'a qu'à regarder le scandale de la Super League. Le PSG en est sorti grandi, et on donne des responsabilités plus hautes à Nasser, alors qu'il est le rejeton n°1 du Qatar. Bien sûr l'image en est sortie meilleure. D'un autre côté l'image de l'UEFA et autres devient de plus en plus sale avec toutes les affaires qui sortent (mention spéciale Molina). Alors je dis qui se ressemble s'assemble....


Pour ce qui est de 2023, tu as peut être raison. La CDM Qatar sera terminée, les chances du PSG de gagner la LDC faibliront aussi (je doute que Messi reste pour longtemps et l'un des gardiens devrait s'en aller ainsi que le melon). Je ne vois pas le Qatar continuer à mettre de l'argent comme ils l'ont fait durant le dernier mercato. Aussi le retour d'une instance comme le FPF va mettre des bâtons dans leur roues...

Ne vas pas croire que je suis contre toi parce que je trouve ton message intéressant mais les deux phrases en gras, elles m'ont faites sourire désolé. 

Malaga, de mémoire, ils ont atteint la C1 au bout de 3 ans et ont disparu de la LDC 2 ans plus tard soit 5 ans en tout. Là dessus, ton délai se tient mais la concurrence espagnole de l'époque (juste Real/Barça, et un Atlé pas au top) est une blague en comparaison de l'Angleterre actuelle.

Pour l'OM, puisque c'est quand même notre coeur de métier si j'ose dire, c'est difficile de savoir où l'on va, tant avec la communication rare et mensongère de mc court que l'état du championnat où à l'instant T, jamais de la vie je mettrais un pied en ligue 1. Ca sera un peu plus ouvert par la suite (sauf si Nice remplace Lyon et que monaco maintient un bon niveau), là faudra fatalement être repris par un état et devenir le nouveau Qatar quoi. Franchement j'aime gagner, mais pas comme un parisien ou un lyonnais.

jörm a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

Par contre pour Newcastle c'est encore loin d'être gagné.
La ils partent d'un effectif pour jouer le maintien (qsg avait un meilleur effectif en 2011)
Il faudra attirer les joueurs qui acceptent de jouer au moins une année sans LDC.
Il faudra détrôné au départ un des club du BIG 4  pour jouer la LDC avec des joueurs qui acceptent de jouer au moins une saison sans LDC
Il faudra trouver des club qui acceptent de vendrent leur meilleur joueur (pou qsg il y avait un Milan AC endetté obligé de vendre Ibrahimovic et T Silva au plus offrant)
Il faudra et c'est le compliqué fair fasse au FPF c'est a dire théoriquement recruté et payé le joueur seulement avec les bénéfices genéré par le club.(le FPF n'était pas encore en place quand le qatar est arrivé et comme le FPF débuté qsg pouvait au départ bénéficier de son sponsors QSI a 200 millions)
Les montants des transferts et salaires ont augmenté depuis 2011(Ibrahimovic n'avais coûté que 30 millions)
Au départ Newcastle sera dans le chapeau 4 en LDC(qsg était dans le chapeau 2 et avait eu des tirages ultra chanceux les deux premières saisons)

C'est simple pour Newcastle : tu repenses à Monaco quand ils ont été repris lorsqu'ils étaient en L2, et le compte est fait.

Monaco n'as pas recruté des grands nom il ont fait des bonnes pioches sur des sud-américain pour qui Monaco était une première étapes (Falcao, James Rodriguez) et avait un centre de formation solide .
C'était plus facile de terminer deuxième de L1 en 2014(Lyon était un peu en deçà ,nous aussi comme souvent,) que terminer 4 de première League aujourd'hui.
Et comme pour qsg le FPF n'était pas encore en place et la valeur marchande des joueurs et salaires était moins élevée

Sheketo a écrit :

@ zaza57 : Combien de personne savait que le Qatar était un pays avant de leur arrivée à Paris ? Combien de personne sait aujourd'hui que le Qatar est un pays ? Donc oui, le Qatar est venu dans le foot pour se créer une image. Après, qu'ils aient réussi à se faire une bonne ou une mauvaise image, c'est un autre sujet. Mais leur but initial était bel et bien de faire du soft power.

Pour l'argument de la concurrence en Angleterre, encore une fois au moment du rachat de Man City, on disait exactement la même chose et en 3 saisons ils sont devenu champion...

Pas que pour l'image, pour investir dans de nouveaux secteurs avec une fiscalité d'exception : immobilier, hôtellerie, services. Grâce à Sarkozy. Et cette rente de situation n'a pas été remise en cause depuis d'ailleurs. L'AS a certainement pas ce genre de fiscalité exceptionnelle dans aucun pays étranger.
On est vraiment trop sympa chez nous.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Dernière modification par macmanaman (10-Oct-21 12:16)

macmanaman a écrit :

Pas que pour l'image, pour investir dans de nouveaux secteurs avec une fiscalité d'exception : immobilier, hôtellerie, services. Grâce à Sarkozy. Et cette rente de situation n'a pas été remise en cause depuis d'ailleurs. L'AS a certainement pas ce genre de fiscalité exceptionnelle dans aucun pays étranger.
On est vraiment trop sympa chez nous.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Ce qui confirme l'idée que le PSG est plus une charge qu'un plaisir pour Doha. Le deal étant avec Sarko, mondial + avantages fiscaux vs reprise du PSG.

Ils ont utilisé le PSG actuellement pour vendre leur coupe du monde. Je suis curieux de voir le montant des investissements dans ce machin inutile une fois la WC passée.

Oui la France ne se prostitue malheureusement pas qu'avec un seul pays du Golfe ça serait trop beau et trop simple. Je sens que certains vont voter la momie Zemmour dans l'espoir de faire exploser l'emprise qatarie en France 

lucianoo a écrit :

il l'était déjà pour le qatar, le PIF c'est encore un cran au dessus en termes de moyens.

On verra mais ton message me paraît assez simpliste dans la mesure où tu sembles croire que l'argent illimité suffit. Je croyais que le Qatar avait fait comprendre que ce n'était pas aussi simple que ça. On sait très bien qu'en fin de compte, les clubs états finissent principalement par se retrouver avec des vieilles gloires sur le terminus.

A la limite je t'aurais suivi si on avait été en 2005 par exemple. Ton raisonnement fonctionnerait si tu es le seul à être cheaté. Dans le paysage d'aujourd'hui, avoir du fric sans limite (qui n'est jamais sans limite) ne garantit rien, ni en PL ni en Europe. Déjà que Newcastle aille tous les ans en LDC  au vu de la férocité, ça sera déjà bien.

A terme, il paraît possible également que l'Iran ou la Russie cherchent à avoir son club. Y a plus de ressources chez Vladimir qu'à Doha. 

zaza57 a écrit :

lucianoo a écrit :

il l'était déjà pour le qatar, le PIF c'est encore un cran au dessus en termes de moyens.

On verra mais ton message me paraît assez simpliste dans la mesure où tu sembles croire que l'argent illimité suffit. Je croyais que le Qatar avait fait comprendre que ce n'était pas aussi simple que ça. On sait très bien qu'en fin de compte, les clubs états finissent principalement par se retrouver avec des vieilles gloires sur le terminus.

A la limite je t'aurais suivi si on avait été en 2005 par exemple. Ton raisonnement fonctionnerait si tu es le seul à être cheaté. Dans le paysage d'aujourd'hui, avoir du fric sans limite (qui n'est jamais sans limite) ne garantit rien, ni en PL ni en Europe. Déjà que Newcastle aille tous les ans en LDC  au vu de la férocité, ça sera déjà bien.

A terme, il paraît possible également que l'Iran ou la Russie cherchent à avoir son club. Y a plus de ressources chez Vladimir qu'à Doha. 

C'est qui les vieilles gloires sur le terminus à City ?
Et pour le Qatar, ils ont fait d'un club quidam, un club qui gagne presque tout au niveau national, qui a fait une finale de C1 et qui fait parti des favoris chaque saison.
Et concernant les transferts, j'ai plutôt l'impression que hors marché anglais, la plupart des joueurs ont vu leur valeurs baisser. Voir un Varane partir pour 45M, un Sané pour moins de 50, ou même un CR7 pour 25, plus tous les joueurs "obligés" de partir libre car leur club ne peuvent les renouveler, c'était juste impensable avant le Covid.
On parle juste d'un Etat qui a lancé leur projet 2030 avec l'objectif d'améliorer leur image dans le monde en investissant dans le sport (le foot avec Newcastle et la F1) et en fondant une toute nouvelle ville (Neom je crois) à la pointe de la technologie mais ils vont galérer à faire un gros club de foot en Angleterre alors que par rapport au reste du monde du foot, ils ont des moyens illimités...