OM

viktor a écrit :

Eldarion a écrit :

foufoune a écrit :

ouffff je suis outré devant de tels propos digne du IIIeme reich ...........

Personne n'a appelé à manifester ou à demandé une peine de prison hein. C'est juste intéressant de déconstruire certains réflexes racistes. Mais visiblement tout le monde n'est pas ouvert sur le sujet.

Après, ici ou ailleurs, je n'ai pas lu d'énorme polémique... Perso je trouve ça sain de s'interroger sur des propos borderline et de se remettre en question. Ca vaut pour les propos misogynes ou homophobes. On a tous fait des blagues graveleuses entre potes, mais on est d'accord que personne ici ne dirait "y'a bon banania" ou "du travail d'arabe" alors que ça passait crème dans les années 80 ?

tu vois passer sur le forum des allusions a des handicaps qui ne choquent personnes et pas plus tard que la semaine dernière. Pourtant, le handicap, au même titre que l'origine, la couleur de peau, le sex, l'orientation sexuelle fait parti des catégories de la loi sur les discriminations. Et ça ne choque personne, donc bon, faut un peu raison garder.

Je suis d'accord, c'est tout aussi discriminant. Après je n'ai pas le souvenir d'avoir lu beaucoup de blagues sur les handicapés ici ? Et peut-être même que ça me touche moins frontalement que le racisme (sans être racisé moi-même mais chacun ses combats  ) ou le sexisme. Du coup c'est important que d'autres personnes réagissent à leur tour, ça permet de se remettre en question et de déconstruire des propos qui peuvent être blessants.

Ruud Devils a écrit :

viktor a écrit :

Eldarion a écrit :

Personne n'a appelé à manifester ou à demandé une peine de prison hein. C'est juste intéressant de déconstruire certains réflexes racistes. Mais visiblement tout le monde n'est pas ouvert sur le sujet.

Après, ici ou ailleurs, je n'ai pas lu d'énorme polémique... Perso je trouve ça sain de s'interroger sur des propos borderline et de se remettre en question. Ca vaut pour les propos misogynes ou homophobes. On a tous fait des blagues graveleuses entre potes, mais on est d'accord que personne ici ne dirait "y'a bon banania" ou "du travail d'arabe" alors que ça passait crème dans les années 80 ?

tu vois passer sur le forum des allusions a des handicaps qui ne choquent personnes et pas plus tard que la semaine dernière. Pourtant, le handicap, au même titre que l'origine, la couleur de peau, le sex, l'orientation sexuelle fait parti des catégories de la loi sur les discriminations. Et ça ne choque personne, donc bon, faut un peu raison garder.

Le bouton "signaler" existe, de mémoire.

On a déjà sanctionné des termes comme "gros porc" à l'encontre de Pierre Ménès.

Ah merde, j'avoue avoir plusieurs fois dit "gros porc" en parlant de Ménès. Mea culpa. Mais c'est vrai que quand tu insultes quelqu'un de porc (en l'occurrence vu le comportement de Ménès, c'est approprié), l'adjectif "gros" vient souvent spontanément, sans que ce soit lié au poids de la personne. PPDA est un gros porc dans mon esprit par exemple. Mais je comprends que ça puisse être vexant pour certains.

foufoune a écrit :

chris1004 a écrit :

foufoune a écrit :

https://www.letemps.ch/opinions/defaite … ez-romands

J'ai bien dit au travail, je n'ai pas parlé des réseaux sociaux où cela arrive et pareil dans les commentaires d'articles.

Et je t'ai bien répondu que je travaille en Suisse depuis 1999 et que je l'entends tous les jours .

Certains Suisses allemands sont encore plus racistes.

J'adore la moralisation du débat par des personnes qui veulent nous faire croire qu'ils n'ont jamais tenu de propos discriminant, insultant et fasse passer cela pour du racisme qui n'en est pas. Je rappel que c'est Troyes qui qualifie cela de raciste, le joueur la mal pris ok pas de soucis des excuses et qu'il s'explique directement avec celui ou ceux responsables d'homme à homme.

\\Fredo84//[sW] a écrit :

J'adore la moralisation du débat par des personnes qui veulent nous faire croire qu'ils n'ont jamais tenu de propos discriminant, insultant et fasse passer cela pour du racisme qui n'en est pas. Je rappel que c'est Troyes qui qualifie cela de raciste, le joueur la mal pris ok pas de soucis des excuses et qu'il s'explique directement avec celui ou ceux responsables d'homme à homme.

Bien dit.

\\Fredo84//[sW] a écrit :

J'adore la moralisation du débat par des personnes qui veulent nous faire croire qu'ils n'ont jamais tenu de propos discriminant, insultant

Tu lis ce que tu veux lire. Quelqu'un a écrit ici qu'il n'avait jamais dit de connerie ou de propos blessant dans sa vie ? Personne n'est parfait. Ca n'empêche pas de réfléchir et de déconstruire certaines habitudes ou certains préjugés.

On pourrait simplement dire que tout propos raciste est condamnable et doit être sanctionné. Qu'il soit léger ou plus lourd.

On n'est pas obligé de dire que les autres font pire pour tolérer nos errements.

C'est pas tant la réaction de SUK à cette affaire , que celle des personnes ayant des origines asiatiques.

Il ne faut pas attendre de la part de SUK qu'il exprime un mécontentement.

Pour ceux qui connaissent la corée vous avez entendu parler du Nunchi :
C'est un principe de vie qui repose sur l'observation d'une situation et qui peut se résumer par réfléchir avant d'agir.

Parce que vous avez beau vous excuser , quand ce mal est fait, il cause des blessures que vos excuses n'ont pas le pouvoir de gommer.

Un manque de respect , ça ne s'efface pas messieurs.
Et si un de nos joueurs à dit Sushi à Suk.

Il n'a pas insulté que Suk.
Il a insulté tous les hommes , les femmes et les enfants d'origines asiatiques , il a rit des origines de cette personne uniquement sur la base de son ethnie.

j'ai lu aussi que c'était la même chose que de dire Haaland le Viking.

Non c'est très profondément différent.

Parce que vous ne pouvez pas dissocier l'insulte du contexte politique.
Et le Viking dans l'inconscient collectif ça n'est pas rabaissant.

Samourai non plus.... après tout dépend du ton employé.

Mais sushi c'est très rabaissant.

Et je vous en parle avec un peu de recul aujourd'hui, mais je me rappellerai toujours de la fille d'un pote . Sa fille est noire , elle vivait dans un assez beau quartier, majoritairement des blancs , et pendant presque 3 ans, ses " copines" l'appelait chocolat.
Pour eux c'était gentil, elle voyait pas le mal , pour les parents y'avait pire que ça.
Et la gamine elle disait que ça la gênait pas....ben parce qu'en fait sinon elle avait plus de copine.
Mais le soir , elle rentrait en pleur, et elle a passé une bonne partie de son enfance à vouloir se blanchir la peau , à se détester, à détester son corps, sa peau, ses origines.

Juste pour une petite blague qu'elle a accepté.

je suis sûr que vous comprenez la différence entre l'acceptation publique d'une offense par volonté de garder sa place en société , et la violence que ça peut générer d'être ramené à son ethnie.

Après , je rejoins Ruud sur un point.
Si on veut lutter contre le racisme on doit dénoncer les propos racistes.

Mais on doit faire le distinguo entre un propos raciste, issu d'une maladresse , d'une mauvaise blague, d'un mauvais gôut qui ne témoigne pas d'un racisme fondamental, mais plutot du racisme ordinaire... qu'on doit combattre malgré tout pour que chacun se sente à l'aise.

Avec celui des blocs indentitaires.

L'erreur des médias c'est de mettre tout les racismes dans le même sac et de faire le raccourci propos racistes = racisme.
C'est une bêtise.

Cependant, un propos raciste doit être dénoncé, pas pour spécialement condamner son auteur. Mais davantage pour envoyer un message positif envers les personnes insultées.

Le problème c'est l'ampleur que prend ces affaires.
Cependant quand vous regardez ne serait ce que les dessins animés des années 90... on a été bercé par des stéréotypes racistes qui n'ont jamais été interrogé et c'est difficile de les imaginer nocif, parce qu'on fait partie d'une génération globalement anti raciste.
Donc pour nous, la vanne sur les noirs, sur les arabes, sur les juifs... ça glisse, parce qu'on est un peu la génération touche pas à mon pote et qu'on a vécu des heures de bien vivre ensemble.
Ce qui est moins le cas aujourd'hui.

Mais aujourd'hui avec une gauche à même pas 20% et une extreme droite à bientot 40% . La blague raciste elle a quand même un poids différent. Et il faudrait mieux observer notre société avant de la faire.

Dernière modification par Lopo Some (01-Dec-21 10:57)

Lopo Some a écrit :

Si on veut lutter contre le racisme on doit dénoncer les propos racistes.

Mais on doit faire le distinguo entre un propos raciste, issu d'une maladresse , d'une mauvaise blague, d'un mauvais gôut qui ne témoigne pas d'un racisme fondamental, mais plutot du racisme ordinaire... qu'on doit combattre malgré tout pour que chacun se sente à l'aise.

Je ne quote que cette partie mais je partage tout ton message. Quelque part, c'est presque rassurant de voir cette réaction, surtout quand on partage ta conclusion.

Beau post de lopo some. Et effectivement si on se servait juste de cette histoire pour expliquer pourquoi ça peut être mal pris, et non pour essayer d'envoyer au bucher des gens, ce sera surement plus constructif

L'ami'stral a écrit :

bleublanc13 a écrit :

L'OM en sortirait grandit que d'assumer et condamner ces propos inacceptables.
La remise en question c'est toujours chez les autres.

C'est déjà fait.

C'est très bien...