OM

raul1319 a écrit :

chuuwah a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

C’est normal cette divergence entre quelqu’un qui connaît le foot et l’autre non, à définir qui et qui … 

Plus sérieusement je comprends, chacun a sa sensibilité foot.
Plus haut je cite ce que Rongier apporte mais c’est en + de ses grosses qualités c’est à dire l’impact, l’intensité à la récupération et son profil bosseur, lâche rien, pitbull moi j’adore 

Pour moi, il n'est ni devant Kamara en sentinelle, ni devant la 3G en relayeur, ni devant Harit et Payet en N°10, ni devant Lirola en latéral droit…
Et puis rien qu'hier ses tirs nous ont fait beaucoup de mal, comme à son habitude, je trouve. Soit ils sont cadrés, mais trop lisibles pour un gardien entraîné, soit ils partent en dehors du stade…

D'accord avec toi.
Après oui il est précieux mais pas indispensable. Du moins pas à ce poste de latéral. Hier ça va car y avait un trou à Bale sur l'aile gauche mais sinon c'est dangereux.

C'est un remplaçant de luxe.

Pytheas83bm a écrit :

quelqu'un connait un bon chirurgien des pieds ?
tout n'est peut être pas perdu

Le Gall, je ne lui fais pas confiance !

Ce n’est pas un mauvais joueur loin de là c’est juste son utilisation qui est problématique. Quand il est latéral droit il n’apporte strictement rien à ce poste jamais il ne déborde c’est un pur milieu relayeur ni plus ni moins.
On a besoin d’un vrai latéral droit et d’une assise défensive stable, le concept des attaquants qui permutent ça déstabilise les défenses adverses mais celui des défenseurs qui permutent c’est l’inverse ça déstabilise notre défense.

Gotrunk a écrit :

Diss a écrit :

Ce n’est pas un mauvais joueur loin de là c’est juste son utilisation qui est problématique. Quand il est latéral droit il n’apporte strictement rien à ce poste jamais il ne déborde c’est un pur milieu relayeur ni plus ni moins.
On a besoin d’un vrai latéral droit et d’une assise défensive stable, le concept des attaquants qui permutent ça déstabilise les défenses adverses mais celui des défenseurs qui permutent c’est l’inverse ça déstabilise notre défense.

+ 1

Je préfère également le voir au milieu (à son poste quoi) plutôt qu'en latéral.
Assez fou qu'on ait mis 13M sur Lirola pour finalement installer Rongier à ce poste. 

Pas trop en fait, vu le niveau de Lirola en ce moment 

Dernière modification par venizian (11-Mar-22 09:23)

Lopo Some a écrit :

Diss a écrit :

Ce n’est pas un mauvais joueur loin de là c’est juste son utilisation qui est problématique. Quand il est latéral droit il n’apporte strictement rien à ce poste jamais il ne déborde c’est un pur milieu relayeur ni plus ni moins.
On a besoin d’un vrai latéral droit et d’une assise défensive stable, le concept des attaquants qui permutent ça déstabilise les défenses adverses mais celui des défenseurs qui permutent c’est l’inverse ça déstabilise notre défense.

ouais enfin hier il a transpercé le milieu de Bale avec une facilité déconcertante et le fait de partir de ce poste d'arriere droit et de créer le surnombre au milieu y est pour beaucoup.

Moi je pense que ça c'est la base de notre jeu , d'avoir un latéral qui se mue en milieu.
Bon là c'est un milieu qui se mue latéral...c'est pas à proprement parlé une invention. Guardiola demande la même chose à Cancelo. Sauf que Cancelo sait déborder et jouer au milieu.

Le profil qui ressemble le plus à Rongier c'est davantage Sergi Roberto c'est un milieu qui s'est mué en ARD.... Mais il sait centrer quoi.

Oui en phase offensive il peut apporter cela quand l'equipe laisse des espaces et Bale hier n'a pas refusé le jeu et a laissé des espaces.
Mais ça créé aussi un déséquilibre défensif et un manque flagrant d'animation sur notre coté droit. Under hier était très souvent esseulé et il n'avait que la solution individuelle de repiquer dans l'axe ce qui fait qu'il n'a pas été très aidé pour créer le danger.
Guendouzi devait a chaque fois combler les trous en jouant milieu, latéral droit quand Rongier n'était pas en place et aussi pour essayer d'aider Under de temps en temps. Guendouzi doit se démultiplier et il y laisse des plumes et sa lucidité au moment où par exemple il doit se projeter en attaque pour conclure une action.
Je pense donc qu'en rééquilibrant tout cela avec Lirola cela pourrait profiter a Under, Guendouzi, Milik et a notre animation offensive et défensive en générale.

Ce systeme est effectivement la base de notre jeu malheureusement, résultat cette équipe est la pire équipe à domicile depuis 96/97.
Apporter du surnombre dans l'axe quand c'est déja bouché (là je parle pour nos matchs a domicile en générale) ce n'est pas la meilleure idée qui soit et on le voit a nos résultats et notre incapacité a déstabilisé les blocs bas.

A la rigueur je préfère un latéral qui peut se muer en milieu plutot qu'un milieu qui se mue en latéral. Car au moins le latéral peut animer son coté apporter des centres, de la profondeur etc...et tactiquement on a besoin de mieux occuper cet espace a droite.

Gotrunk a écrit :

Diss a écrit :

Ce n’est pas un mauvais joueur loin de là c’est juste son utilisation qui est problématique. Quand il est latéral droit il n’apporte strictement rien à ce poste jamais il ne déborde c’est un pur milieu relayeur ni plus ni moins.
On a besoin d’un vrai latéral droit et d’une assise défensive stable, le concept des attaquants qui permutent ça déstabilise les défenses adverses mais celui des défenseurs qui permutent c’est l’inverse ça déstabilise notre défense.

+ 1

Je préfère également le voir au milieu (à son poste quoi) plutôt qu'en latéral.
Assez fou qu'on ait mis 13M sur Lirola pour finalement installer Rongier à ce poste. 

Pour Rongier, c'est hier qu'on a vu réellement la "quintessence" de ce que souhaitait faire Sampaoli.

Je n'ai pas toujours compris ce positionnement, mais hier, il était limpide car je trouve l'équipe vraiment meilleure tactiquement depuis 2 matchs.

Contre Monaco, ton constat est valable, Rongier est resté aile droit et a été en position de centre à maintes reprises.

Contre Bâle, il n'est pas valable, Rongier était en fait bien ce défenseur droit en position défensive, mais qui rentrait dans l'axe et était du coup libre de tout marquage au milieu (le 2ème but part de cette situation). Et on comprend que face à des équipes qui sont basses, ça peut être intéressant du fait qu'il amène une solution "N+1" au milieu intéressante.

Pourquoi ça a marché contre Bâle, et moins contre Monaco? Tout simplement parce que Cengiz Under était sur l'aile droite et restait très excentré. A l'inverse, de l'autre côté, Payet rentrait dans l'axe pour réclamer le ballon et du coup, Kolasinac gardait un rôle de véritable piston gauche.

Hier, l'équilibre était très intéressant. Contre Monaco, il a eu tort de ne pas mettre Lirola car Gerson (mis au poste d'Under) rentrait naturellement dans l'axe, un peu à l'instar de Payet, ça libérait vachement d'espace sur l'aile, mais le problème, c'est que c'était Rongier au centre. Donc ouais, on peut clairement regretter l'absence de Lirola ce soir là.

Gotrunk a écrit :

Cette tête en direction du but. 

Mon cœur a failli s'arrêter. 

ça m'a rappelé le csc de gus contre francfort.

j'aime bcp ce joueur, combatif, souvent clairvoyant, bon récupérateur, apportant du lien et des solutions, s'adaptant à diverses stragégies, plutot régulier dans ses prestations.  on peut lui reprocher de n'etre pas un dribbleur, un finisseur ou un sprinteur.. mais je crois que n'importe quel entraineur pourrait compter sur lui !

completement d'accord

Ruud Devils a écrit :

Gotrunk a écrit :

Diss a écrit :

Ce n’est pas un mauvais joueur loin de là c’est juste son utilisation qui est problématique. Quand il est latéral droit il n’apporte strictement rien à ce poste jamais il ne déborde c’est un pur milieu relayeur ni plus ni moins.
On a besoin d’un vrai latéral droit et d’une assise défensive stable, le concept des attaquants qui permutent ça déstabilise les défenses adverses mais celui des défenseurs qui permutent c’est l’inverse ça déstabilise notre défense.

+ 1

Je préfère également le voir au milieu (à son poste quoi) plutôt qu'en latéral.
Assez fou qu'on ait mis 13M sur Lirola pour finalement installer Rongier à ce poste. 

Pour Rongier, c'est hier qu'on a vu réellement la "quintessence" de ce que souhaitait faire Sampaoli.

Je n'ai pas toujours compris ce positionnement, mais hier, il était limpide car je trouve l'équipe vraiment meilleure tactiquement depuis 2 matchs.

Contre Monaco, ton constat est valable, Rongier est resté aile droit et a été en position de centre à maintes reprises.

Contre Bâle, il n'est pas valable, Rongier était en fait bien ce défenseur droit en position défensive, mais qui rentrait dans l'axe et était du coup libre de tout marquage au milieu (le 2ème but part de cette situation). Et on comprend que face à des équipes qui sont basses, ça peut être intéressant du fait qu'il amène une solution "N+1" au milieu intéressante.

Pourquoi ça a marché contre Bâle, et moins contre Monaco? Tout simplement parce que Cengiz Under était sur l'aile droite et restait très excentré. A l'inverse, de l'autre côté, Payet rentrait dans l'axe pour réclamer le ballon et du coup, Kolasinac gardait un rôle de véritable piston gauche.

Hier, l'équilibre était très intéressant. Contre Monaco, il a eu tort de ne pas mettre Lirola car Gerson (mis au poste d'Under) rentrait naturellement dans l'axe, un peu à l'instar de Payet, ça libérait vachement d'espace sur l'aile, mais le problème, c'est que c'était Rongier au centre. Donc ouais, on peut clairement regretter l'absence de Lirola ce soir là.

d'accord sur tout, on a vu la même chose.

à condition que Kolasinac monte son niveau défensivement, je pense que Sampa a trouvé le schéma idoine.