OM

Dav8 a écrit :

@Pytheas83bm
Tu as un lien ou autre qui dit que cette règle n'est pls d'actu ?

Elle est pourtant toujours visible sur le site de la Ligue, et la plupart des "spécialistes" et autres arbitres ayant donné leur avis depuis le match, se basent tous sur cette partie du règlement

https://www.ligue1.fr/articles/actu/201 … les-regles

"En revanche, l’arbitre ne sanctionnera pas les mains ou bras d’un joueur réalisés juste après un contact du ballon avec une autre partie de son corps, ou de celui d’un autre joueur à proximité..."

https://www.theifab.com/fr/law-changes/latest/

Loi 12, en cliquant dessus, tu as l'ancien texte et le nouveau, avec les modifications qui ont été faites.

Dernière modification par zagor (19-Apr-22 09:25)

2 jours sont passés, je ne décolère pas. J'attends toujours la sortie du courageux Pascal Garibian, mais visiblement, quand c'est pas son pote Aulas, ou l'influent Qatar, il reste bien caché dans son terrier.

Pour moi, IL est le mal absolu de l'arbitrage français, il était déjà extrêmement corrompu du temps où il était arbitre, avec des arbitrages totalement partiaux, pour ne pas dire partisans pour l'OL de l'époque. Il a aujourd'hui insufflé sur l'ensemble de ses arbitres la même façon de fonctionner, la même malhonnêteté.

Nous n'étions pas spécialement désavantagé cette saison, je ne me permettrais donc pas de comparer cette saison à l'année Bielsa, mais encore une fois, la VAR démontre que les erreurs qu'on a trop souvent subies depuis 10 ans ne sont pas dues à des problèmes d'actions qui vont "trop vite", excuse numéro 1 sortie quand on se faisait voler un but d'Ocampos, quand Pallois éclatait Alessandrini par derrière... Elles sont dues à une malhonnêteté crasse de l'ensemble du corps arbitral français, et Tony Chapron qui est aujourd'hui libéré de ses devoirs ne fait que le répéter.

Aujourd'hui, l'arbitrage n'est pas là pour faire appliquer les règles, il est là pour veiller que les clubs les plus influents et appréciés de la Ligue gardent leur suprématie.

J'en ai rien à foutre d'avoir perdu au Qatar, mais le comportement de Leteixier, qui a carrément rigolé en voyant Gueye se manger un coup de pied dans l'entrejambe, je m'en souviendrai longtemps.

Cette année lors de Porto Lyon un défenseur de Lyon , bras écartés tel l'aigle des Açores, touche le ballon de la main après que le ballon ait était dévié par une autre partie de son corps... l'arbitre qui avait initialement sifflé penalty reviendra sur sa décision avec l'aide de la var.

zagor a écrit :

Dav8 a écrit :

@Pytheas83bm
Tu as un lien ou autre qui dit que cette règle n'est pls d'actu ?

Elle est pourtant toujours visible sur le site de la Ligue, et la plupart des "spécialistes" et autres arbitres ayant donné leur avis depuis le match, se basent tous sur cette partie du règlement

https://www.ligue1.fr/articles/actu/201 … les-regles

"En revanche, l’arbitre ne sanctionnera pas les mains ou bras d’un joueur réalisés juste après un contact du ballon avec une autre partie de son corps, ou de celui d’un autre joueur à proximité..."

https://www.theifab.com/fr/law-changes/latest/

Loi 12, en cliquant dessus, tu as l'ancien texte et le nouveau, avec les modifications qui ont été faites.

Merci 

vu le ramdam que ça fait, ça peut avoir des effets sur la fin du championnat.
il arrive que quand une équipe est victime d'une injustice, les matchs suivants, certains arbitres évitent de prendre des décisions polémiques.
par exemple ça sera intéressant de voir la réaction des futurs directeurs de jeu si on commet le même type de main dans notre surface.
peut être que cette défaire va nous servir.

par contre plutôt que sur l'interprétation de la règle, je pense plus pertinent de mettre l'accent sur le rôle de la var qui dans notre cas, a dépassé ses prérogatives. réglementairement la var doit intervenir quand il y a une erreur manifeste. or dimanche, la règlement autorise l'arbitre à ne pas siffler la main si il juge que rongier n'a pas augmenté sa surface corporelle. il ne l'a pas fait dans un premier temps, ce n'était pas une erreur, la var ne doit pas intervenir.

le club devrait communiquer à ce sujet. il devrait demander à garibian d’éclaircir ce point de règlement  " pourquoi la var est intervenue alors qu'elle n'avait pas à le faire ? "


autre question que je me pose.
est-ce que les arbitres connaissent bien le règlement ?

Pytheas83bm a écrit :

vu le ramdam que ça fait, ça peut avoir des effets sur la fin du championnat.
il arrive que quand une équipe est victime d'une injustice, les matchs suivants, certains arbitres évitent de prendre des décisions polémiques.
par exemple ça sera intéressant de voir la réaction des futurs directeurs de jeu si on commet le même type de main dans notre surface.
peut être que cette défaire va nous servir.

par contre plutôt que sur l'interprétation de la règle, je pense plus pertinent de mettre l'accent sur le rôle de la var qui dans notre cas, a dépassé ses prérogatives. réglementairement la var doit intervenir quand il y a une erreur manifeste. or dimanche, la règlement autorise l'arbitre à ne pas siffler la main si il juge que rongier n'a pas augmenté sa surface corporelle. il ne l'a pas fait dans un premier temps, ce n'était pas une erreur, la var ne doit pas intervenir.

le club devrait communiquer à ce sujet. il devrait demander à garibian d’éclaircir ce point de règlement  " pourquoi la var est intervenue alors qu'elle n'avait pas à le faire ? "


autre question que je me pose.
est-ce que les arbitres connaissent bien le règlement ?

Exactement, le vrai débat c'est la VAR, pourquoi la var intervient alors manifestement l'arbitre (très bien placé) avait prit sa décision sur la main et c'est la var qui l'appelle alors qu'il n'y a pas d'erreur manifeste au vu des débats que cela engendre.

idem pour le HJ, il est tellement limite qu'il n'y a rien de manifeste, donc la var ne doit pas intervenir

Petit a petit on voit que la var remplace les arbitres au lieu de les aider...

Quand tu sais qu'un arbitre qui va voir la video et qui la déjuge est sanctionné par son board ... tu as compris.

Sans parler du choix des images qu'on lui montre...

Dernière modification par Terrell (19-Apr-22 10:41)

Terrell a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

vu le ramdam que ça fait, ça peut avoir des effets sur la fin du championnat.
il arrive que quand une équipe est victime d'une injustice, les matchs suivants, certains arbitres évitent de prendre des décisions polémiques.
par exemple ça sera intéressant de voir la réaction des futurs directeurs de jeu si on commet le même type de main dans notre surface.
peut être que cette défaire va nous servir.

par contre plutôt que sur l'interprétation de la règle, je pense plus pertinent de mettre l'accent sur le rôle de la var qui dans notre cas, a dépassé ses prérogatives. réglementairement la var doit intervenir quand il y a une erreur manifeste. or dimanche, la règlement autorise l'arbitre à ne pas siffler la main si il juge que rongier n'a pas augmenté sa surface corporelle. il ne l'a pas fait dans un premier temps, ce n'était pas une erreur, la var ne doit pas intervenir.

le club devrait communiquer à ce sujet. il devrait demander à garibian d’éclaircir ce point de règlement  " pourquoi la var est intervenue alors qu'elle n'avait pas à le faire ? "


autre question que je me pose.
est-ce que les arbitres connaissent bien le règlement ?

Exactement, le vrai débat c'est la VAR, pourquoi la var intervient alors manifestement l'arbitre (très bien placé) avait prit sa décision sur la main et c'est la var qui l'appelle alors qu'il n'y a pas d'erreur manifeste au vu des débats que cela engendre.

idem pour le HJ, il est tellement limite qu'il n'y a rien de manifeste, donc la var ne doit pas intervenir

Petit a petit on voit que la var remplace les arbitres au lieu de les aider...

Quand tu sais qu'un arbitre qui va voir la video et qui la déjuge est sanctionné par son board ... tu as compris.

Sans parler du choix des images qu'on lui montre...

La Var check obligatoirement chaque but, et évidemment un possible Hj dans ce cas.
La dessus, il y a pas grand chose à redire
C'est assez binaire, soit l'attaquant est devant, soit non.
Là, si on se fie aux images, Saliba semble l'être.

Je suis pour laisser une marge de manœuvre quand il y a doute sur un Hj, quand les lignes sont quasi superposée, quand ca prend 5 min à chercher le millimètre..., autant privilégier l'attaque.

Pour Saliba, même si c'est minime, les lignes sont assez distantes.

rasta70 a écrit :

La malheureusement contrairement au but de payet et le doute disant hj de Bakambu
Il y a une intérprétation possible de la main de Rongier
Si il estime que la position de son bras n'est pas naturel il peut sifflé
Ce qu'il a fait .

tout à fait, la dessus je suis d'accord.
mais par contre si letexier avait considéré que le bras de rongier était dans une position conforme à ce qui est permis ( le texte dit : Il est considéré qu’un joueur a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la
position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement
de son corps ). c'est à dire que si le joueur avance son pied par exemple, la conséquence c'est que pour garder l'équilibre, il écarte un bras. si par contre il reste stable sur ses appuis, il doit garder ses bras le long du corps. si il les écarte, il prend le risque de toucher le ballon du bras ou de la main si un tir vient en sa direction.

moi c'est surtout au niveau de la var que je me pose des questions. si letexier avait décidé dans un premier temps de ne pas siffler, pourquoi la var a tenu à lui faire revoir l'action puisqu'il n'y avait pas, règlementairement, d'erreur manifeste.

j'ai toujours en tête les explications de garibian quand gautier nous avait sifflé un penalty contre lyon. il avait déjugé l'arbitre alors que c'était lui racontait des sornettes. et quand on se plante à ce point sur une règle plutôt simple à comprendre, on peut avoir des doutes sur beaucoup d'autres points.

j'aimerais que l'om demande à garbian au nom de quoi la var s'est manifesté alors qu'elle ne doit le faire qu'en cas d'erreur manifeste.

Dav8 a écrit :

Terrell a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

vu le ramdam que ça fait, ça peut avoir des effets sur la fin du championnat.
il arrive que quand une équipe est victime d'une injustice, les matchs suivants, certains arbitres évitent de prendre des décisions polémiques.
par exemple ça sera intéressant de voir la réaction des futurs directeurs de jeu si on commet le même type de main dans notre surface.
peut être que cette défaire va nous servir.

par contre plutôt que sur l'interprétation de la règle, je pense plus pertinent de mettre l'accent sur le rôle de la var qui dans notre cas, a dépassé ses prérogatives. réglementairement la var doit intervenir quand il y a une erreur manifeste. or dimanche, la règlement autorise l'arbitre à ne pas siffler la main si il juge que rongier n'a pas augmenté sa surface corporelle. il ne l'a pas fait dans un premier temps, ce n'était pas une erreur, la var ne doit pas intervenir.

le club devrait communiquer à ce sujet. il devrait demander à garibian d’éclaircir ce point de règlement  " pourquoi la var est intervenue alors qu'elle n'avait pas à le faire ? "


autre question que je me pose.
est-ce que les arbitres connaissent bien le règlement ?

Exactement, le vrai débat c'est la VAR, pourquoi la var intervient alors manifestement l'arbitre (très bien placé) avait prit sa décision sur la main et c'est la var qui l'appelle alors qu'il n'y a pas d'erreur manifeste au vu des débats que cela engendre.

idem pour le HJ, il est tellement limite qu'il n'y a rien de manifeste, donc la var ne doit pas intervenir

Petit a petit on voit que la var remplace les arbitres au lieu de les aider...

Quand tu sais qu'un arbitre qui va voir la video et qui la déjuge est sanctionné par son board ... tu as compris.

Sans parler du choix des images qu'on lui montre...

La Var check obligatoirement chaque but, et évidemment un possible Hj dans ce cas.
La dessus, il y a pas grand chose à redire
C'est assez binaire, soit l'attaquant est devant, soit non.
Là, si on se fie aux images, Saliba semble l'être.

Je suis pour laisser une marge de manœuvre quand il y a doute sur un Hj, quand les lignes sont quasi superposée, quand ca prend 5 min à chercher le millimètre..., autant privilégier l'attaque.

Pour Saliba, même si c'est minime, les lignes sont assez distantes.

Non, non et non. La façon dont sont jugés les HJ aujourd'hui n'est pas binaire.
Le jour où il y aura un détecteur dans le ballon qui permettra de déterminer exactement le moment où le ballon quittera les pieds du passeur, et qu'on calera les images à cet exact moment, là ça sera binaire.
Aujourd'hui, tous les HJ sont sujets à interprétation puisqu'ils dépendent du moment que retient la VAR pour le juger. Et ça peut amener de grandes différences. Tant que ce sera jugé comme ça, il est juste scandaleux de vouloir juger au centimètre.

zagor a écrit :

Dav8 a écrit :

Terrell a écrit :

Exactement, le vrai débat c'est la VAR, pourquoi la var intervient alors manifestement l'arbitre (très bien placé) avait prit sa décision sur la main et c'est la var qui l'appelle alors qu'il n'y a pas d'erreur manifeste au vu des débats que cela engendre.

idem pour le HJ, il est tellement limite qu'il n'y a rien de manifeste, donc la var ne doit pas intervenir

Petit a petit on voit que la var remplace les arbitres au lieu de les aider...

Quand tu sais qu'un arbitre qui va voir la video et qui la déjuge est sanctionné par son board ... tu as compris.

Sans parler du choix des images qu'on lui montre...

La Var check obligatoirement chaque but, et évidemment un possible Hj dans ce cas.
La dessus, il y a pas grand chose à redire
C'est assez binaire, soit l'attaquant est devant, soit non.
Là, si on se fie aux images, Saliba semble l'être.

Je suis pour laisser une marge de manœuvre quand il y a doute sur un Hj, quand les lignes sont quasi superposée, quand ca prend 5 min à chercher le millimètre..., autant privilégier l'attaque.

Pour Saliba, même si c'est minime, les lignes sont assez distantes.

Non, non et non. La façon dont sont jugés les HJ aujourd'hui n'est pas binaire.
Le jour où il y aura un détecteur dans le ballon qui permettra de déterminer exactement le moment où le ballon quittera les pieds du passeur, et qu'on calera les images à cet exact moment, là ça sera binaire.
Aujourd'hui, tous les HJ sont sujets à interprétation puisqu'ils dépendent du moment que retient la VAR pour le juger. Et ça peut amener de grandes différences. Tant que ce sera jugé comme ça, il est juste scandaleux de vouloir juger au centimètre.

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