OM

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Pas vraiment de faute, cela aurait pu être le cas si le VAR, conversations à l'appui, avait dit d'accorder le penalty unilatéralement. Le VAR lui a conseillé de checker car du point de vue de l'arbitre VAR, il considérerait que c'est une erreur de ne pas siffler, il aurait d’ailleurs pu ignorer ce conseil, il a choisi d'aller voir, il aurait même pu aussi confirmer sa décision, il ne l'a pas fait.

c'est là le nœud du problème.
si l'arbitre central estime que la main n'est pas volontaire et est la conséquence du mouvement naturel du corps, ce n'est pas une décision clairement incorrecte.
par conséquent la var n'a pas à le signaler.
de l'avoir fait, c'est une faute technique.
on pouvait poser des réserves et j'invite les dirigeants marseillais à être vigilants en cas de récidive.
prévenir le capitaine de demander une interruption après le tir du penalty pour déposer une réserve technique.

Non car tu n'as pas les conversations entre eux. Letexier peut très bien dire immédiatement en direct "les gars j’ai vu une main mais pour moi son bras est assez proche du corps  etc vous pouvez regarder ? Et le déroulé qu'on imagine derrière : "son bras est assez décollé, pour moi, ça peut se siffler, je pense que tu peux aller voir". On peut aussi imaginer : J'ai vu une main mais pour moi il n'y a pas penalty, et le VAR qui est lui aussi un arbitre avec son interprétation du geste qui va lui dire que pour lui il y a une main avec un bras assez décollé.

Une situation possible aussi, plus rare : (peut-être pas dans ce cas là, je me rappelle plus de l'attitude de l’arbitre au moment ds faits) les joueurs du PSG se plaignent d'une main, je ne l'ai pas vue, qu’en est-il ? "

La réserve que tu pourrais émettre à la limite, c'est si le VAR lui dit direct faut que tu siffles penalty, c'est hyper flagrant, y'a pas de discussion.

je suis désolé, mais j'ai peur de ne pas me faire comprendre.
il n'y a même pas de conversation à avoir entre l'arbitre central et les assistants vidéo dans la mesure ou il écrit dans le règlement que toutes les mains ne se sifflent pas.
la var ne doit intervenir que si il y a une décision clairement incorrecte.
si un défenseur touche le ballon de la main d'une manière involontaire mais qui est la conséquence du mouvement de son corps, l'arbitre laisse jouer.
à partir de ce moment là, sa décision de ne rien siffler est correcte selon le règlement.
la var ne doit pas intervenir.
si elle le fait, c'est une faute technique.

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

c'est là le nœud du problème.
si l'arbitre central estime que la main n'est pas volontaire et est la conséquence du mouvement naturel du corps, ce n'est pas une décision clairement incorrecte.
par conséquent la var n'a pas à le signaler.
de l'avoir fait, c'est une faute technique.
on pouvait poser des réserves et j'invite les dirigeants marseillais à être vigilants en cas de récidive.
prévenir le capitaine de demander une interruption après le tir du penalty pour déposer une réserve technique.

Non car tu n'as pas les conversations entre eux. Letexier peut très bien dire immédiatement en direct "les gars j’ai vu une main mais pour moi son bras est assez proche du corps  etc vous pouvez regarder ? Et le déroulé qu'on imagine derrière : "son bras est assez décollé, pour moi, ça peut se siffler, je pense que tu peux aller voir". On peut aussi imaginer : J'ai vu une main mais pour moi il n'y a pas penalty, et le VAR qui est lui aussi un arbitre avec son interprétation du geste qui va lui dire que pour lui il y a une main avec un bras assez décollé.

Une situation possible aussi, plus rare : (peut-être pas dans ce cas là, je me rappelle plus de l'attitude de l’arbitre au moment ds faits) les joueurs du PSG se plaignent d'une main, je ne l'ai pas vue, qu’en est-il ? "

La réserve que tu pourrais émettre à la limite, c'est si le VAR lui dit direct faut que tu siffles penalty, c'est hyper flagrant, y'a pas de discussion.

je suis désolé, mais j'ai peur de ne pas me faire comprendre.
il n'y a même pas de conversation à avoir entre l'arbitre central et les assistants vidéo dans la mesure ou il écrit dans le règlement que toutes les mains ne se sifflent pas.
la var ne doit intervenir que si il y a une décision clairement incorrecte.
si un défenseur touche le ballon de la main d'une manière involontaire mais qui est la conséquence du mouvement de son corps, l'arbitre laisse jouer.
à partir de ce moment là, sa décision de ne rien siffler est correcte selon le règlement.
la var ne doit pas intervenir.
si elle le fait, c'est une faute technique.

Moi, j’ai très bien compris, c'est toi qui ne comprends pas qu’un arbitre (celui du VAR en l’occurrence ici) puisse estimer que pour lui la main de Rongier est un penalty clair.

PS : Il y a toujours des conservations, enfin, plus précisément, le central sollicite et "parle" à tous ses assistants "pendant le jeu" et ceux-ci répondent que quand il attend quelque chose d'eux pour ne pas le distraire ou quand quelque chose d'important a été omis, et si ça se trouve, dans ce cas, le VAR "n’intervient" pas mais fais suite à une demande de Letexier, tu n’en sais rien que le VAR intervient de son propre chef sans avoir les bandes audio.

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

je suis désolé, mais j'ai peur de ne pas me faire comprendre.
il n'y a même pas de conversation à avoir entre l'arbitre central et les assistants vidéo dans la mesure ou il écrit dans le règlement que toutes les mains ne se sifflent pas.
la var ne doit intervenir que si il y a une décision clairement incorrecte.
si un défenseur touche le ballon de la main d'une manière involontaire mais qui est la conséquence du mouvement de son corps, l'arbitre laisse jouer.
à partir de ce moment là, sa décision de ne rien siffler est correcte selon le règlement.
la var ne doit pas intervenir.
si elle le fait, c'est une faute technique.

Moi, j’ai très bien compris, c'est toi qui ne comprends pas qu’un arbitre (celui du VAR en l’occurrence ici) puisse estimer que pour lui la main de Rongier est un penalty clair.

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ce que tu ne comprends pas, c'est que si il n'y a pas de décision clairement incorrecte, la var ne doit pas intervenir, sinon elle outrepasse son rôle.
de ne pas siffler la main de rongier n'était pas une décision clairement incorrecte puisque le règlement le stipule. toutes les mains ne se sifflent pas, seules les délibérées et celles qui ne sont pas la conséquence du mouvement naturel du corps sont sifflables.

Voilà, maintenant relis ce que j'ai écrit précédemment .... et rdv dans 5 mn après que tu aies écrit pour la 5ème fois la même chose mdr

Dernière modification par GoraPizzHerria (10-May-22 18:36)

https://www.footmercato.net/a7013385025 … eal-madrid

Turpin va arbitrer la finale de LDC

yassa13 a écrit :

finale à Paris

Tu veux que je t'envoi Thierry Henrry   

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

ce que tu ne comprends pas, c'est que si il n'y a pas de décision clairement incorrecte, la var ne doit pas intervenir, sinon elle outrepasse son rôle.
de ne pas siffler la main de rongier n'était pas une décision clairement incorrecte puisque le règlement le stipule. toutes les mains ne se sifflent pas, seules les délibérées et celles qui ne sont pas la conséquence du mouvement naturel du corps sont sifflables.

Voilà, maintenant relis ce que j'ai écrit précédemment .... et rdv dans 5 mn après que tu aies écrit pour la 5ème fois la même chose mdr

sur cette action, l'arbitre de la var n'a rien à estimer.
ne pas siffler la main de rongier est-elle une décision clairement incorrecte ?
non.
si la décision n'est pas clairement incorrecte, la var peut-elle intervenir ?
non.
= faute technique.

Elle est juste incorrecte pour toi, en fait, c'est pour ça que tu bloques, fais un effort.

Mais tu es encore avec ta réserve technique ? Mais tu sais que la réserve, il faut la signaler immédiatement à l'arbitre ???? Et comme les joueurs n'ont aucun moyen de savoir s'il y en a une en réalité, ce sera bien, tous ces matchs avec une des 2 équipes qui dépose une réserve à la moindre intervention du VAR, juste au cas où...

Ta faute technique, c'est juste ce qu'on nomme des faits de jeu d'interprétation.

La faute technique pourrait être avérée si une équipe avait la preuve que le VAR a signalé au central qu'il y avait corner là où il a signalé 6m, par exemple.

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Voilà, maintenant relis ce que j'ai écrit précédemment .... et rdv dans 5 mn après que tu aies écrit pour la 5ème fois la même chose mdr

sur cette action, l'arbitre de la var n'a rien à estimer.
ne pas siffler la main de rongier est-elle une décision clairement incorrecte ?
non.
si la décision n'est pas clairement incorrecte, la var peut-elle intervenir ?
non.
= faute technique.

Elle est juste incorrecte pour toi, en fait, c'est pour ça que tu bloques, fais un effort.

Mais tu es encore avec ta réserve technique ? Mais tu sais que la réserve, il faut la signaler immédiatement à l'arbitre ???? Et comme les joueurs n'ont aucun moyen de savoir s'il y en a une en réalité, ce sera bien, tous ces matchs avec une des 2 équipes qui dépose une réserve à la moindre intervention du VAR, juste au cas où...

Ta faute technique, c'est juste ce qu'on nomme des faits de jeu d'interprétation.

La faute technique pourrait être avérée si une équipe avait la preuve que le VAR a signalé au central qu'il y avait corner là où il a signalé 6m, par exemple.

non, la décision de laisser jouer était correcte, c'est justement là le problème.
le règlement est clair, on siffle main si cette dernière est délibérée ou n'est pas la conséquence du mouvement du corps, par exemple un joueur stable sur ses appuis les bras écartés.
rongier avance vers neymar et met son pied en opposition et il a son bras replié et pas écarté. une position normale pour un joueur en mouvement.

et à partir du moment ou la décision de laisser jouer n'était pas une erreur manifeste, la var ne doit pas intervenir.
la faute technique de la var, c'est d'être intervenu dans ce cas alors qu'elle n'aurait pas du le faire.

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Elle est juste incorrecte pour toi, en fait, c'est pour ça que tu bloques, fais un effort.

Mais tu es encore avec ta réserve technique ? Mais tu sais que la réserve, il faut la signaler immédiatement à l'arbitre ???? Et comme les joueurs n'ont aucun moyen de savoir s'il y en a une en réalité, ce sera bien, tous ces matchs avec une des 2 équipes qui dépose une réserve à la moindre intervention du VAR, juste au cas où...

Ta faute technique, c'est juste ce qu'on nomme des faits de jeu d'interprétation.

La faute technique pourrait être avérée si une équipe avait la preuve que le VAR a signalé au central qu'il y avait corner là où il a signalé 6m, par exemple.

non, la décision de laisser jouer était correcte, c'est justement là le problème.
le règlement est clair, on siffle main si cette dernière est délibérée ou n'est pas la conséquence du mouvement du corps, par exemple un joueur stable sur ses appuis les bras écartés.
rongier avance vers neymar et met son pied en opposition et il a son bras replié et pas écarté. une position normale pour un joueur en mouvement.

et à partir du moment ou la décision de laisser jouer n'était pas une erreur manifeste, la var ne doit pas intervenir.
la faute technique de la var, c'est d'être intervenu dans ce cas alors qu'elle n'aurait pas du le faire.

Il y a des arbitres qui vont siffler 100% du temps ce genre d'actions. Et visiblement quand il revoit les images, Letexier estime qu'il a fait une erreur, puisqu'il se déjuge, donc l'arbitre du VAR peut aussi considérer que c'est une erreur et c'est ce qu'il signale car il a le droit et même le devoir de le faire si c'est le cas.

PS : Rongier n'a pas son bras replié, c'est son avant-bras qui l'est, le bras, lui, n’est pas replié contre son corps.

le bras replié, ça veut dire que l'avant bras remonte vers son épaule.
tu peux me prendre des exemples d'interprétation que tu veux, ils sont nombreux, mais il n'en demeure pas moins que le règlement ifab 2020/2021 ne considère pas comme une décision clairement incorrecte le fait d'avoir laisser le jeu se dérouler. à partir de ce moment là, et en conformité avec le règlement, l'assistant vidéo doit se taire et n'intervenir que pour des faits pour lesquels on l'autorise.

GoraPizzHerria a écrit :

Non.

Ah bah voilà, là ça devient lisible, merci pour l'effort. 

GoraPizzHerria a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Il y a des arbitres qui vont siffler 100% du temps ce genre d'actions. Et visiblement quand il revoit les images, Letexier estime qu'il a fait une erreur, puisqu'il se déjuge, donc l'arbitre du VAR peut aussi considérer que c'est une erreur et c'est ce qu'il signale car il a le droit et même le devoir de le faire si c'est le cas.

PS : Rongier n'a pas son bras replié, c'est son avant-bras qui l'est, le bras, lui, n’est pas replié contre son corps.

le bras replié, ça veut dire que l'avant bras remonte vers son épaule.
tu peux me prendre des exemples d'interprétation que tu veux, ils sont nombreux, mais il n'en demeure pas moins que le règlement ifab 2020/2021 ne considère pas comme une décision clairement incorrecte le fait d'avoir laisser le jeu se dérouler. à partir de ce moment là, et en conformité avec le règlement, l'assistant vidéo doit se taire et n'intervenir que pour des faits pour lesquels on l'autorise.

Non.

https://downloads.theifab.com/downloads … mples?l=fr

page 105

il y a faute si un joueur :
•  touche délibérément le ballon du bras ou de la main, par exemple avec
mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
•  touche le ballon du bras ou de la main : en ayant artificiellement augmenté la
surface couverte par son corps. Il est considéré qu’un joueur a
artificiellement augmenté la surface couverte par son corps lorsque la
position de son bras ou de sa main n’est pas une conséquence du mouvement
de son corps dans cette situation spécifique ou n’est pas justifiable par un tel mouvement.

la position du bras de rongier, comme il était en mouvement en tentant d'intervenir sur neymar était naturelle.
par conséquent d'avoir laissé le jeu continuer n'était pas une décision clairement incorrecte.