OM

Diss a écrit :

om22 a écrit :

Le Flair a écrit :

La clim' sur le PIF... et le pire c'est qu'ils se sont intéressés à Bordeaux. Comm Ineos à Nice je comprend pas. En fait les mecs pensent respectivement acheter du vin et la Côte d'Azur ?

Marseille a pas l'air de les attirer... on parle bien de foot pourtant non ?

Je crois pas à une vente dans les semaines à venir mais ce genre de démentit ça  me fait marré .

Genre un journaliste même ayant des contact régulier avec le PIF demande au son contact qui va lui dire "oui oui y'a bien des pourparler secret ."

Y'à rien du tout à conclure de ce genre de démenti qu'on croit a une option ou à l'autre

La seule chose qu'on peut accordé au Insiders c'est bien que quasiment systématiquement les ventes sont démentis avant d'être officialisé .

On est d'accord qu'une demande directe d'info a l'une des parties concernées n'apporte rien dans un sens comme dans l'autre. Tant que ce n'est pas officiel c'est forcément confidentiel sinon c'est n'importe quoi donc le journaliste doit avoir des sources un peu moins directe pour etre crédible après c'est une question de confiance.

les "infos" balancées aux journalistes servent aussi a destabiliser des clubs, induire en erreur des agents, faire monter des prix en inventant un interet d'un club, etc etc...
et ca, c'est en partant du principe que le journaliste se fait avoir mais qu'il n'invente pas des infos...

je ne crois en rien. Molina a expliqué il y a eu des touches. dont acte. Je pense que vezirian s'est fait intoxiquer par de simples discussions qu'il a crue validées et signées.

On en saura jamais rien de ce qui se dit reellement dans les coulisses, mais j'en ai marre que des pipos fassent leur gras sur des rumeurs de rumeurs. et que Foot Marseille ai carrement une section destinée a la "vente om" est une erreur, on devrait arreter de parler de tout ce cirque.

je me rappelle encore de ceux qui faisait de la divination dans les legumes sur une planche a decouper... 

chris1004 a écrit :

Je fais de la programmation mais j'ai travaillé dans la finance dans les fameux produits dérivés et aussi chez Cleatstream la fameuse avec l'affaire De Villepin et je persiste et signe on ne peut pas transférer les pertes d'une entreprise vers une autre entreprise dans une holding.

C'est illégal et de la manipulation comptable et un bon cabinet d'audit va vite dire à son client de ne pas le faire s'ils sont honnetes et ne veulent pas finir comme Arthur Andersen après le scandale Enron.

EDIT: Mc Court à payer autant d'impôts au Delaware qu'en France puisque l'OM n'a jamais ete bénéficiaire. Et le montant est facile a trojuver 0.

Merci des précisions. 

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

J'ai vécu dans un paradis fiscal la Suisse et aussi travailler au Luxembourg, la fiscalité c'est important si l'entreprise gagne de l'argent. Si on en perd ça ne change rien, une entreprise est imposé sur ses bénéfices.

Donc tout le paradis fiscaux fonctionnent pareil?
Avec les même lois?
Perso je ne le crois pas

Un paradis fiscal ça fonctionne de la même manière. J'ai aussi bossé dans une entreprise qui avait son siège aux Bahamas, une autre au Panamá et comme son nom est indique un paradis fiscal ça sert à paye le moins d'impôts possible sur les bénéfices. Ça ne va pas plus loin que cela, si le Delaware permettait de transformer les pertes en profits, tout le monde irait mettre son siège là-bas.

https://www.lemonde.fr/panama-papers/ar … 90278.html

Petite explication de l'utilite des paradis fiscaux pour les entreprises et les individus.

Pour le PIF, ils ne vont pas dire qu'il souhaite acheter l'OM, pareil pour Mc Court qui ne veut pas brader le club.

Je ne suis pas etonné qu'ils aient officiellement voulu acheter les Girondins de Bordeaux si Mc Court réclame 300 millions c'est vraiment cher pour un club haut de tableau de L1. Un investisseur ne mettra jamais plus de 100 millions dans un club de L1 depuis le fiasco Mediapro sauf si c'est un Etat..

La hausse des droits TV du championnat aurait faire grimper la valeur des clubs mais comme ca a été un fiasco. Les hausses des droits TV de la LDC c'est moins évident car il y a la possibilité de ne pas se qualifier alors que rester en L1 pour l'OM c'est pas super difficile.

EDIT:
https://www.lesechos.fr/2016/05/le-dela … usa-206698

En bonus comment fonctionne le Delaware ca reste un paradis fiscal et le secret bancaire y est encore de mise.

Désolé je me suis arrêté ici pour moi c'est une connerie sans nom de dire ça chaque pays a ses spécificités ses lois ses caractéristiques tu vas pas me faire croire que tous les paradis fiscaux ont les mêmes caractéristiques les mêmes lois j'y crois pas une seconde.

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

Un paradis fiscal ça fonctionne de la même manière. J'ai aussi bossé dans une entreprise qui avait son siège aux Bahamas, une autre au Panamá et comme son nom est indique un paradis fiscal ça sert à paye le moins d'impôts possible sur les bénéfices. Ça ne va pas plus loin que cela, si le Delaware permettait de transformer les pertes en profits, tout le monde irait mettre son siège là-bas.

https://www.lemonde.fr/panama-papers/ar … 90278.html

Petite explication de l'utilite des paradis fiscaux pour les entreprises et les individus.

Pour le PIF, ils ne vont pas dire qu'il souhaite acheter l'OM, pareil pour Mc Court qui ne veut pas brader le club.

Je ne suis pas etonné qu'ils aient officiellement voulu acheter les Girondins de Bordeaux si Mc Court réclame 300 millions c'est vraiment cher pour un club haut de tableau de L1. Un investisseur ne mettra jamais plus de 100 millions dans un club de L1 depuis le fiasco Mediapro sauf si c'est un Etat..

La hausse des droits TV du championnat aurait faire grimper la valeur des clubs mais comme ca a été un fiasco. Les hausses des droits TV de la LDC c'est moins évident car il y a la possibilité de ne pas se qualifier alors que rester en L1 pour l'OM c'est pas super difficile.

EDIT:
https://www.lesechos.fr/2016/05/le-dela … usa-206698

En bonus comment fonctionne le Delaware ca reste un paradis fiscal et le secret bancaire y est encore de mise.

Désolé je me suis arrêté ici pour moi c'est une connerie sans nom de dire ça chaque pays a ses spécificités ses lois ses caractéristiques tu vas pas me faire croire que tous les paradis fiscaux ont les mêmes caractéristiques les mêmes lois j'y crois pas une seconde.

Secret bancaire, moins d'impôts après il y a des distinctions 1-mais croire que ça transforme les profits en pertes ou 2-qu'on puisse faire des manipulations comptables qui en  plus sont inutiles. Si Mc court gagne 200 millions d'euros avec ses autres business et en perd entre 40 et 90 millions avec l'OM chaque année, ça changera rien ou qu'il soit avant impôts il gagnera entre 160 et 110 millions d'euros après le Delaware est plutôt utilisé par les entreprises US et c'est très bien expliqué il n'y a pas d'échange automatique des donnes comme avec la Suisse et les États qui ont passé des accords avec eux comme les US ou la France.

Le Delaware doit avoir des lois qui privilegie les Américains et les entreprises américaines tout comme Jersey avec les Anglais mais un paradis fiscal c'est pour payer moins d'impôts pas pour faire des manoeuvres comptables douteuses qui finissent toujours un jour par etre decouverte comme Enron... des manoeuvres comptable douteuse qui finissent bien un jour par etre decouverte comme Enron...

1- tu ressasses ça depuis tout à l'heure mais personne n'a dit ça
2- genre tu peux pas manipuler les chiffres pour gagner de l'argent
Elle est bien bonne celle là
Donc le reste de ton explication c'est ton avis est très loin d'être une vérité
Moi j'y connais que dalle je l'admet volontiers
Mais je crois que toi sur la fiscalité du Delaware sur ce que peux faire une société là bas je crois que t'en sais pas beaucoup plus que moi

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

Désolé je me suis arrêté ici pour moi c'est une connerie sans nom de dire ça chaque pays a ses spécificités ses lois ses caractéristiques tu vas pas me faire croire que tous les paradis fiscaux ont les mêmes caractéristiques les mêmes lois j'y crois pas une seconde.

Secret bancaire, moins d'impôts après il y a des distinctions 1-mais croire que ça transforme les profits en pertes ou 2-qu'on puisse faire des manipulations comptables qui en  plus sont inutiles. Si Mc court gagne 200 millions d'euros avec ses autres business et en perd entre 40 et 90 millions avec l'OM chaque année, ça changera rien ou qu'il soit avant impôts il gagnera entre 160 et 110 millions d'euros après le Delaware est plutôt utilisé par les entreprises US et c'est très bien expliqué il n'y a pas d'échange automatique des donnes comme avec la Suisse et les États qui ont passé des accords avec eux comme les US ou la France.

Le Delaware doit avoir des lois qui privilegie les Américains et les entreprises américaines tout comme Jersey avec les Anglais mais un paradis fiscal c'est pour payer moins d'impôts pas pour faire des manoeuvres comptables douteuses qui finissent toujours un jour par etre decouverte comme Enron... des manoeuvres comptable douteuse qui finissent bien un jour par etre decouverte comme Enron...

1- tu ressasses ça depuis tout à l'heure mais personne n'a dit ça
2- genre tu peux pas manipuler les chiffres pour gagner de l'argent
Elle est bien bonne celle là
Donc le reste de ton explication c'est ton avis est très loin d'être une vérité
Moi j'y connais que dalle je l'admet volontiers
Mais je crois que toi sur la fiscalité du Delaware sur ce que peux faire une société là bas je crois que t'en sais pas beaucoup plus que moi

Je suis plutot contre la vente au PIF ou au emiratis d'un point de vue ethique, peut etre sportif si la direction actuelle est prie de quitter le club et peut etre d'identite du club si c'est pour virer les groupes ultras et les remplacer au fur et mesure de l'amelioration des resultats par des supporters etrangers et detruire l'ambiance du Velodrome non merci. Mais je vais pas imaginer des lois dans un paradis fiscal pour cela.

J'ai travaillé dans le milieu de la finance et si tu manipules les chiffres il faut le faire en accord avec un cabinet d'audit financier type Deloitte qui va valider tes comptes. Sans etre un spécialiste car c'est pas mon métier puisque je fais de l'informatique, je connais un peu le fonctionnement. C'est mieux que de rien savoir et se raccrocher a l'espoir que Mc Court ne veuille pas vendre.

Arthur Andersen a validé les comptes d'Enron car ils n'étaient pas très honnêtes et il savait que c'était illégal et ca s'est retourné contre eux. On peut manipulé les chiffres dans n'importe quel paradis fiscal mais il faut trouvé le cabinet comptable qui accepte de valider ces pratiques. Et au final Enron n'est pas arrive a remboursé les prets et a fait faillite.   La notion de bénéfice et de perte ne disparait pas dans les paradis fiscaux...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enron

Enron était une entreprise américaine du secteur de l'énergie, qui fut l'une des plus importantes entreprises américaines par sa capitalisation boursière.

Outre ses activités initiales dans le gaz naturel, Enron avait monté un système de courtage par lequel elle achetait et revendait de l'électricité, notamment au réseau des distributeurs de courant de l'État de Californie.

En décembre 2001, elle fit faillite de manière retentissante, en raison de pertes occasionnées par ses opérations spéculatives sur le marché de l'électricité, qui avaient été maquillées en bénéfices via des manipulations comptables.

Cette faillite entraîna dans son sillage celle d'Arthur Andersen, qui auditait ses comptes, et fut à l'origine de nouvelles lois et normes dans les domaines de la finance et de la comptabilité.

Le scandale Enron est devenu un important symbole des dérives du capitalisme américain des années 1990.

Exemple de montage financier d'Enron
L'objectif est de permettre à Enron d'emprunter de l'argent sans que cela apparaisse dans ses comptes. L'opération implique trois acteurs : Enron, une filiale offshore d'Enron (comme Jedi, LJM ou Mahonia) et une banque (appelons-la banque A). Tous sont complices du montage. L'opération est ici largement simplifiée.

D'abord la filiale vend pour un million de dollars de gaz à la banque A. La filiale, contrôlée par Enron, reçoit alors un million de dollars de la part de la banque A (un contrat de livraison de gaz est signé, mais cette livraison n'a pas lieu ; seul son paiement est effectué). Enron vend ensuite pour un million de dollars de gaz à sa filiale. Enron reçoit donc un million de dollars de cette dernière. Enfin Enron achète à la banque A pour un million cinquante mille dollars de gaz, et paie en plusieurs fois. La banque A recevra, au terme du processus, un million cinquante mille dollars (les cinquante mille dollars sont, en réalité, des intérêts).

Quel est le résultat ? L'opération équivaut pour Enron à contracter un prêt d'un million de dollars auprès de la banque A et le rembourser progressivement avec des intérêts. Mais cela apparaît dans les comptes comme une opération commerciale, et permet à Enron de se surendetter sans éveiller les soupçons.

D'autre part, sur les résultats comptables, Jeff Skilling demanda, comme condition à sa prise de la direction, de tenir une comptabilité sur la base des prix du marché et non pas sur des valeurs historiques, ce que le cabinet Arthur Andersen accepta. Il faut savoir qu'aucune pratique ne réglemente encore le nouveau business model d'Enron. Cette méthode de comptabilité à la valeur du marché qui est la règle dans le domaine de la finance est appliquée pour la première fois hors de ce milieu.

Cela permet d'inscrire en comptabilité non pas les bénéfices réels, mais les bénéfices à la valeur du cours du gaz au jour de la signature du contrat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andersen_(entreprise)

Andersen, longtemps connue sous le nom d'Arthur Andersen, était une société basée à Chicago spécialisée dans l'audit, les services fiscaux et juridiques, la finance d'entreprise et le conseil. Elle faisait partie des grands réseaux mondiaux d'audit financier et comptable, appelés aussi à l'époque Big Five. Elle fut démantelée en 2002 à la suite du scandale Enron. De l'entreprise de plus de 9 milliards de dollars de chiffre d'affaires, il ne reste plus qu'une petite structure basée à Chicago et chargée d'apurer les conflits juridiques résultant de la liquidation de la maison mère, opérée en 2010.

Dernière modification par chris1004 (06-Jun-22 21:55)

https://www.footmercato.net/a1413331729 … nq-etoiles

Par contre les Saoudiens ont acheté Newcastle qui a l'énorme avantage de jouer en Premier League 352 millions d'euros. Ça m'étonne fortement qu'il soit prêt à mettre quasiment la même somme pour acheter l'OM.

afonso alves a écrit :

infamousjeep a écrit :

Question à ceux qui s'y connaissent en finance :
Mc Court peut il utiliser l'OM, pour défiscaliser les profits de ses autres activités ?

On peut se demander pourquoi il a basé la holding dans le delaware?
Paradis fiscal.

Pourquoi ? Pour faire plus d'argent et être plus "libre" moins "observe"

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

afonso alves a écrit :

Dans tout ce que je lis sur ce sujet un peu partout il n’y a qu’une information qui retient mon attention : Mc Court ne pourra pas mettre chaque année 60/90 M de sa fortune personnelle pour garder le club.

Tout le reste c’est de la merde. PIF PAF POUF Abou Dhabi ou Bin Talal c’est du vent.

la grande inconnue, c'est qu'on ne connait pas le montant de sa fortune, ni combien ses placements ou investissements lui rapportent chaque année.
forbes l'avait mis dans sa liste des milliardaires au moment de la vente des dodgers, qui lui avait rapporté 1,6 Md une fois tout déduit.
c'était en 2012.
il est peut être faux de croire que si il met 60/90 M par an dans l'om, son bas de laine se rabougrit peu à peu.
peut être que 10 ans après, sa fortune a doublé ou triplé voire plus.

Même si sa fortune a été decuple, il y a ce qu'on appelle le retour sur investissement et il a envie de revoir l'argent investi. François Pinault qui est bien plus riche n'a pas mis autant d'argent que Mc court dans Rennes.

Les seuls qui s'en foutent du retour sur investissement c'est les États. Le seul proprietaires prive qui a mis l'argent presque sans compter c'est Roman Abrahamovitch mais vu le prix d'achat de Chelsea si il avait vendu dans des conditions normales il aurait fait une plus value.
.

je suis d'accord avec le fait qu'un investissement a pour but de générer du profit, mais mccourt a du finir par comprendre qu'en football et surtout en L1, ce n'était pas aussi facile que ça d'en faire et qu'il s'y est très mal pris au départ.
il ne suffisait pas d'y injecter des M , il fallait le faire intelligemment notamment en recrutant des joueurs vendables. c'est bien beau d'avoir des résultats avec des joueurs chevronnés mais en cas de coup dur si il n'est pas possible d'arriver à l'équilibre avec les produits d'exploitation, il faut le faire par la vente d'un ou deux joueurs. la politique de eyraud a été un échec à ce niveau là.
deuxième problème, c'est qu'en L1 il y a un goulet d"étranglement au niveau des places qualificatives pour une ligue des champions. ce goulet va se desserrer en 2024 et le 3 + 1 est très important..
je pense que oui, mccourt veut vendre et qu'il est capable d'attendre jusque là pour le faire car il pourra en demander un prix fort.
la possibilité de se qualifier en ldc sera plus importante et l'équipe possédera plus des joueurs pouvant dégager des fortes PV.

En fait McCourt a manqué de chance et surtout de savoir s'encadrer au début, mais ça c'était compliqué pour un novice dans le milieu. Si il avait commencé avec Longoria on n'en serait pas la.

Le manque de chance c'est un la conjoncture. Son premier vrai mercato est en 2017, l'année de Neymar qui fait explosé le marché des transferts. Donc la centaine de million qu'il dépense parait dérisoire. Globalement il souffrira toujours de la comparaison avec Paris...

Moi je suis un peu moins critique parceque je me souviens dans quel état il prend le club et ou il l'amène 2 ans après. Malheureusement le mercato 2018 est une catastrophe sans nom qu'on traine encore aujourd'hui.

Globalement son bilan n'est pas si mauvais malgré tout. Il a mis énormément d'argent, fait une finale et une demi de coupe d'Europe, ramené un président extraordinaire.

Il récupère une équipe faites pour jouer, au mieux le ventre mou.
2017 : on remonte à la 5e place en grande partie grâce à ses investissements de l'hiver
2018 : Grande saison malgré la fin malhereuse : finale + 4e place
2019 : Saison catastrophique mais 5e tout de même
2020 : 2e
2021 : Saison très compliqué mais mise en place de Longoria et 5e place.
2022 : Demi de CL + 2e place

C'est pas si mal. Mais malheureusement c'est l'ombre de Paris qui nous fait trop de mal. Si il donne les moyens nécessaires à Pablo je suis sûr qu'on peut enfin capitaliser sur une bonne saison

Dernière modification par CT13 (07-Jun-22 09:47)

CT13 a écrit :

En fait McCourt a manqué de chance et surtout de savoir s'encadrer au début, mais ça c'était compliqué pour un novice dans le milieu. Si il avait commencé avec Longoria on n'en serait pas la.

Le manque de chance c'est un la conjoncture. Son premier vrai mercato est en 2017, l'année de Neymar qui fait explosé le marché des transferts. Donc la centaine de million qu'il dépense parait dérisoire. Globalement il souffrira toujours de la comparaison avec Paris...

Moi je suis un peu moins critique parceque je me souviens dans quel état il prend le club et ou il l'amène 2 ans après. Malheureusement le mercato 2018 est une catastrophe sans nom qu'on traine encore aujourd'hui.

Globalement son bilan n'est pas si mauvais malgré tout. Il a mis énormément d'argent, fait une finale et une demi de coupe d'Europe, ramené un président extraordinaire.

Il récupère une équipe faites pour jouer, au mieux le ventre mou.
2017 : on remonte à la 5e place en grande partie grâce à ses investissements de l'hiver
2018 : Grande saison malgré la fin malhereuse : finale + 4e place
2019 : Saison catastrophique mais 5e tout de même
2020 : 2e
2021 : Saison très compliqué mais mise en place de Longoria et 5e place.
2022 : Demi de CL + 2e place

C'est pas si mal. Mais malheureusement c'est l'ombre de Paris qui nous fait trop de mal. Si il donne les moyens nécessaires à Pablo je suis sûr qu'on peut enfin capitaliser sur une bonne saison

Son bilan est plutôt bon sportivement. On a toujours été européen.