OM

chris1004 a écrit :

Beye13 a écrit :

Luis Henrique (20 ans) a donné son accord au Torino ! Pour rappel le deal entre les 2 clubs étaient un prêt avec une option à 6 M€. L'officialisation est attendue dans les prochains jours.

Il est évalué entre 4 et 7 M€ par le CIES.

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Sachant qu'à par sa demi-saison à l'OM depuis deux ans il n'a pas montré grande chose et qu'il a pratiquement aucun match professionnel au Brésil, c'est très bien.

Non, c'est très mauvais.

Il a montré de très bonnes choses sur la fin de saison 2020/2021.
Derrière on a eu un  coach qui a mis en place un jeu offensif incohérent avec les qualités d'une bonne part de son effectif en attaque, d'où à mon avis bon nombre de difficultés.

Au-delà de ça, si on accepte l'idée qu'il n'est plus adapté au système, le devoir du club c'est de mettre en valeur son joueur autrement. Pas en le faisant jouer à droite quand ce n'est pas son poste ou sans AC alors que sa plus grande qualité c'est celle d'être bon centreur.
A défaut, il faut le prêter pour qu'il s'exprime ailleurs, et qu'on puisse le revendre...Mais tu ne fais pas ça dans un club dont le système ne semble pas vraiment super adapté non plus ( mais ça on verra l'année prochaine, va savoir), et surtout tu ne le fais pas avec une OA qui va te faire perdre du pognon, pas alors qu'il a 20 ans, qu'il a montré des petites choses sympa, et qu'il lui reste suffisamment de contrat.

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Sachant qu'à par sa demi-saison à l'OM depuis deux ans il n'a pas montré grande chose et qu'il a pratiquement aucun match professionnel au Brésil, c'est très bien.

Non, c'est très mauvais.

Il a montré de très bonnes choses sur la fin de saison 2020/2021.
Derrière on a eu un  coach qui a mis en place un jeu offensif incohérent avec les qualités d'une bonne part de son effectif en attaque, d'où à mon avis bon nombre de difficultés.

Au-delà de ça, si on accepte l'idée qu'il n'est plus adapté au système, le devoir du club c'est de mettre en valeur son joueur autrement. Pas en le faisant jouer à droite quand ce n'est pas son poste ou sans AC alors que sa plus grande qualité c'est celle d'être bon centreur.
A défaut, il faut le prêter pour qu'il s'exprime ailleurs, et qu'on puisse le revendre...Mais tu ne fais pas ça dans un club dont le système ne semble pas vraiment super adapté non plus ( mais ça on verra l'année prochaine, va savoir), et surtout tu ne le fais pas avec une OA qui va te faire perdre du pognon, pas alors qu'il a 20 ans, qu'il a montré des petites choses sympa, et qu'il lui reste suffisamment de contrat.

LH a en tout sur ces deux ans 20 matchs en temps de jeu effectif pour 1 but en coupe de France contre des amateurs et 6 passes décisives.

Il est plus souvent entré en jeu qu'en tant que titulaire. Il a encore tout à prouver et surtout il sort d'une saison au fond du trou.

Je m'attendais a ce qu'on arrive pas a le revendre du tout.

Le système de jeu et le collectif passent au-dessus des cas individuels de chaque joueur. Sinon il faut virer Sampoli et aussi Longoria et tous ses collaborateurs qui veulent un entraineur avec une identité de jeu forte.

Il fallait que soit LH soit Konrad s'en aille pour apporter plus de certitudes a gauche.

On va,attendre de savoir qui on aura à gauche avant de parler de certitude non?
Car je crois pas une seconde qu'on aura une valeur sur à gauche sauf si c'est Payet

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Non, c'est très mauvais.

Il a montré de très bonnes choses sur la fin de saison 2020/2021.
Derrière on a eu un  coach qui a mis en place un jeu offensif incohérent avec les qualités d'une bonne part de son effectif en attaque, d'où à mon avis bon nombre de difficultés.

Au-delà de ça, si on accepte l'idée qu'il n'est plus adapté au système, le devoir du club c'est de mettre en valeur son joueur autrement. Pas en le faisant jouer à droite quand ce n'est pas son poste ou sans AC alors que sa plus grande qualité c'est celle d'être bon centreur.
A défaut, il faut le prêter pour qu'il s'exprime ailleurs, et qu'on puisse le revendre...Mais tu ne fais pas ça dans un club dont le système ne semble pas vraiment super adapté non plus ( mais ça on verra l'année prochaine, va savoir), et surtout tu ne le fais pas avec une OA qui va te faire perdre du pognon, pas alors qu'il a 20 ans, qu'il a montré des petites choses sympa, et qu'il lui reste suffisamment de contrat.

LH a en tout sur ces deux ans 20 matchs en temps de jeu effectif pour 1 but en coupe de France contre des amateurs et 6 passes décisives.

Il est plus souvent entré en jeu qu'en tant que titulaire. Il a encore tout à prouver et surtout il sort d'une saison au fond du trou.

Je m'attendais a ce qu'on arrive pas a le revendre du tout.

Le système de jeu et le collectif passent au-dessus des cas individuels de chaque joueur. Sinon il faut virer Sampoli et aussi Longoria et tous ses collaborateurs qui veulent un entraineur avec une identité de jeu forte.

Il fallait que soit LH soit Konrad s'en aille pour apporter plus de certitudes a gauche.

On va,attendre de savoir qui on aura à gauche avant de parler de certitude non?
Car je crois pas une seconde qu'on aura une valeur sur à gauche sauf si c'est Payet

Les pistes qu'on a entendues ont tous plus prouvé que LH et KDLF à gauche même Justin Kluivert qui n'est pas ma piste favorite. Je ne parle même pas de Luis Sinisterra ou de l'apparente rumeur en bois Claudinho. C'est tous du step up compare a LH par rapport a ce que recherche Sampaoli avec des ailiers passeurs mais aussi buteurs.

KDLF c'est tres bien en rotation.

Dernière modification par chris1004 (27-Jun-22 13:23)

chris1004 a écrit :

LH a en tout sur ces deux ans 20 matchs en temps de jeu effectif pour 1 but en coupe de France contre des amateurs et 6 passes décisives.

Il est plus souvent entré en jeu qu'en tant que titulaire. Il a encore tout à prouver et surtout il sort d'une saison au fond du trou.

Je m'attendais a ce qu'on arrive pas a le revendre du tout.

Le système de jeu et le collectif passent au-dessus des cas individuels de chaque joueur. Sinon il faut virer Sampoli et aussi Longoria et tous ses collaborateurs qui veulent un entraineur avec une identité de jeu forte.

Il fallait que soit LH soit Konrad s'en aille pour apporter plus de certitudes a gauche.

Perso, je suis loin de trouver ça mauvais pour un jeune joueur débarqué à 18 ans du Brésil, qui a eu le droit essentiellement à des miettes, qui a été mis dans des conditions merdiques cette année ( à droite, sans AC) et qui au final, à accumuler l'essentiel de ses stats lors du seul moment où on lui a permis d'enchainer dans de bonnes conditions.

Bien sûr qu'il a encore beaucoup à prouver, et il devrait avoir le temps pour ça à tout juste 20 ans, et en ayant pu montrer qu'il pouvait être décisif, si on jouait un peu durablement sur ses qualités.
Et si nous ne sommes pas capable de lui offrir cette opportunité chez nous, il reste possible de la lui offrir en prêt. Mais un prêt qui va lui permettre de se mettre en valeur justement, un prêt dans un club qui a besoin de quelqu'un avec ses caractéristiques, un club qui va les exploiter, un club qui va lui permettre d'apprendre et de se montrer.

Et de notre côté, on se doit de ne pas simplement se dire, bon, il ne sert pas à notre coach, je le file en prêt au premier venu avec une OA qui minimise ma perte.

Je trouve ça mauvais perso.

On tente des paris sur des jeunes.
Faut savoir couper court au bout de 2-3 ans si ca marche pas pour pouvoir ré-investir sur d'autres jeunes.

Bien sûr qu'il existe une possibilité que LH finisse par exploiter son potentiel, mais elle se réduit au fil des années. Elle est déjà moins élevée que lorsqu'on l'a recruté. Qu'en sera-t'elle dans un an si on le garde et qu'il ne performe pas ?

6M c'est pas énorme mais ca limite la casse (Si c'est assorti de primes, % a la revente, ou que le prêt est payant, c'est mieux bien sûr).
C'est le cout du risque, qui doit être compensé par les réussites. Et pour trouver ces futures réussites, ca me parait normal de laisser partir LH.
.

Arkaos35 a écrit :

Lopo Some a écrit :

après j'ai l'impression qu'on s'attarde surtout sur ce qu'il fait de bien , en occultant tout ce qu'il fait mal et qui selon moi le condamne au haut niveau.

Quand le bien montre que bien exploité, il peut être décisif à l'OM, et que le mal arrive quand exploité n'importe comment, tout ça chez un joueur de 18-20 ans sur cette durée, j'ai franchement tendance à vouloir donner plus de poids à la première partie perso.

De mon côté, je trouve que vous l'occulter bien facilement celle-ci malgré les circonstances, étrangement.

Non moi je trouve que tout le monde a vu la même chose de Luis Henrique.
On a tous sous entendu que y'avait quelque chose , mais qu'on en avait pas vu assez.

Je crois vraiment que l'équipe technique veut faire venir un élément confirmé à ce poste.
Avec deux jeunes dans le roster , tu dois en sortir un.... et au vu de ce que les deux ont montré, moi aussi je pense que j'aurai sacrifié LH pour garder Konrad.

Lopo Some a écrit :

Non moi je trouve que tout le monde a vu la même chose de Luis Henrique.
On a tous sous entendu que y'avait quelque chose , mais qu'on en avait pas vu assez.

Je crois vraiment que l'équipe technique veut faire venir un élément confirmé à ce poste.
Avec deux jeunes dans le roster , tu dois en sortir un.... et au vu de ce que les deux ont montré, moi aussi je pense que j'aurai sacrifié LH pour garder Konrad.

Mais j'ai aucun problème avec le fait de faire venir quelqu'un d'expérimenté.
Je trouvais incohérent de recruter KLD l'année passée parce qu'il nous fallait de l'expérience et un ailier capable de planter.

Ce n'est pas la saison qui m'a fait changer d'avis à ce niveau vu nos difficultés offensives.

Mais cela ne m'empêche pas de penser par ailleurs que LH a été mal géré pendant l'année et , si je pense qu'un prêt est la meilleure option désormais pour lui, je ne trouve pas les conditions bonnes pour celui-ci.

LuchoForever a écrit :

Pour parvenir à perdre de l’argent sur un gamin prometteur de 20 ans arrive pour seulement 8 millions il faut y aller...nous on y arrive
L’excuse de la trésorerie ne peut pas être toujours recevable.
D’autant plus que l’OA non obligatoire est à notre désavantage. S’il réussit le prix sera ridicule, s’il foire il revient au fond du trou.
Il y a un gros soucis au niveau des ventes, et je ne vois pas dans quelle mesure on peut espérer avancer sur un modèle économique viable avec une telle incapacité à valoriser ses joueurs.
Quand tu vois ce qui peut se faire ailleurs c’est à pleurer.
Et ça commence à durer là.
Tu ne peux pas te plaindre constamment de ne pas avoir d’argent quand tu enchères cher et que tu vends pas cher / gratuit.

Je suis Mc Court, je vois Kamara, DCC, LH, je pète un câble et je demande des comptes.

Quand on a acheté le joueur, le prix était indexé en grande partie par son potentiel.
Deux ans plus tard, il n'a que très peu joué, malgré un changement de coach, et l'on entrevoit trop rarement son potentiel.
Alors bien sur, plus il joue, plus il a de chances de briller, mais visiblement aucun de ses 2 derniers coach n'a jugé bon de lui donner plus de temps de jeu.

Aujourd'hui, on juge son prix sur ce qu'il a montré, et évidemment sur son potentiel, étant donné qu'il est encore jeune.
Mais qui est sur, c'est qu'il n'a pas pris de valeur depuis son arrivée

On sait qu'il peut exploser, peut être bien ailleurs.
Tout comme il peut devenir un joueur moyen en L1.
Si on met une OA, à 6M, c'est qu'on ne croit pas forcement en lui

Dav8 a écrit :

Quand on a acheté le joueur, le prix était indexé en grande partie par son potentiel.
Deux ans plus tard, il n'a que très peu joué, malgré un changement de coach, et l'on entrevoit trop rarement son potentiel.
Alors bien sur, plus il joue, plus il a de chances de briller, mais visiblement aucun de ses 2 derniers coach n'a jugé bon de lui donner plus de temps de jeu.

Aujourd'hui, on juge son prix sur ce qu'il a montré, et évidemment sur son potentiel, étant donné qu'il est encore jeune.
Mais qui est sur, c'est qu'il n'a pas pris de valeur depuis son arrivée

On sait qu'il peut exploser, peut être bien ailleurs.
Tout comme il peut devenir un joueur moyen en L1.
Si on met une OA, à 6M, c'est qu'on ne croit pas forcement en lui

Et pourtant, entre temps il a prouvé pourvoir être décisif en L1 avec l'OM, si on lui permet d'enchainer du temps de jeu et que l'on joue de façon cohérente avec ses qualités.

Dans ce qui a suivi, rien n'infirme la chose, car il n'a plus jamais été mis dans de bonnes dispositions.

A l'heure actuelle, le joueur à 20 ans et grand besoin de pouvoir enchainer afin que l'on puisse voir si son potentiel peut se réaliser plus avant et s'il peut passer outre sa lacune en terme de frappe au but.
Le besoin du club il est là, offrir du temps de jeu au joueur. Et si ça ne peut être avec nous, il est légitime d'envisager un prêt. C'était de fait nécessaire dès l'hiver dernier, et on a perdu du temps dans cette affaire.

Maintenant, le prêt doit permettre au joueur de jouer, de progresser et de se montrer. Il faut donc bien choisir le club en question. Quant à l'OA, il est pour noi anormel qu'elle soit inférieur au prix d'achat alors qu'il a montré pouvoir être décisif en France et que le reste, c'est pour l'essentiel une incapacité à l'utiliser proprement de notre part et avant toute chose.

Beye13 a écrit :

A noter que l'OM ne détiendrait que 70% de Luis Henrique. Botafogo en aurait conservé 5% tandis que son ancien club Três Passos Atlético Clube en détiendrait toujours 25%. L’OM ne récupérerait donc à peine plus de 4M€ dans l’opération, soir la moitié de la somme investie en 2020..

@FCMarseille

Arrête Beye, tu nous fais du mal là...