OM

slash40 a écrit :

Lopo Some a écrit :

slash40 a écrit :

Je ne me regardes rien du tout et je ne catégorises absolument personne. Je suis Français et marié avec une étrangère d'une autre culture donc je pense être suffisamment ouvert d'esprit et suffisamment critique envers mon Pays. Donc tes leçons, merci de te les garder.

J'essaie juste de t'expliquer ce qu'il a voulu dire et je ne vois pas ce qu'il a dit de mal. Dans les oreilles de beaucoup, et c'est un constat que je fais aussi, un nom étranger sonne mieux qu'un nom Français. Peut être par manque d'exotisme, ou parce que ça fait plus rêver, je n'en sais rien, mais c'est comme ça et je te dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est comme ça. Et perso, il n'y a rien qui me choque à entendre ça.

A l'inverse des joueurs, les entraîneurs étrangers ont beaucoup plus la cote ici que les entraîneurs Français. Tu en déduit quoi? Que l'on s'auto discrimine sur les entraîneurs Français ou c'est simplement parce qu'ils sont nul et qu'ils ne s'exportent que très peu au haut niveau?

Après si tu ne veux pas comprendre, c'est ton problème. Mais à un moment, il faut arrêter de s'offusquer de tout, de voir des complots ou le mal partout...

Non c'est toi qui veux pas comprendre en fait.
Votre petit besoin d'exotisme , perso .... je m'en contre fiche.

Tu trouves que les entraineurs étrangers ont la côte....
auprès de qui ?

A chaque fois qu'un entraineur étranger arrive , il se fait défoncer.
Sampaoli, Bielsa , Emery , Jardim ...

On arrive même à siffler Messi dans ce pays.

Et de dire " ah ouais brésilien , argentin , si il avait pas ce nom là , on le regarderait même pas" , c'est toujours ce mauvais esprit à dénigrer ce qui vient d'ailleurs... C'est assez incroyable.

Et je redis. Si les entraineurs étrangers ont la côté c'est surement pas pour l'image puisqu'à chaque fois ils se font défoncer dans les médias ou qu'on se moque de leur accent , qu'on leur reproche de pas savoir parler Français ( comme si les français savaient parler autre chose que leur langue)

Y'a une espèce de conservatisme ici, que vous voulez même pas sentir.

N'importe quoi. 

Oui oui, c'est ça. on est tellement conservateur qu'en très grande majorité qu'on préfère les entraîneurs étrangers aux Français. 

Tu en veux aux médias qui critiquent x ou y ou qui se moquent d'un accent mais qu'est-ce que tu veux que j'y fasse? En quoi je suis responsable de ça? En quoi ça me concerne? Tu me fais un procès là dessus alors que je n'en sui en rien responsable.

Et puis c'est même pas le sujet en fait...A un moment donné tu mélanges tout et tu pars dans tous les sens, juste parce qu'on parle de quelqu'un de ton Pays, il faut se calmer un peu et prendre un peu de recul pour essayer de comprendre.

Je ne  dis pas que je suis en manque d'exotisme, j'essaie juste de t'expliquer à ma manière la perception que j'ai du raisonnement que peuvent se faire certains dans leurs tête. Après, si tu veux l'entendre ou pas, c'est ton problème, mais ne me tombes pas dessus parce que si tu vis mal les critiques des entraîneurs étrangers, de Messi, de X ou Y, je n'y peux abslument rien. Dans ce cas là, il faut aller consulter mon gars.

Mais t'as rien à m'expliquer déjà.

Vous voyez jamais votre condescendance.

Vous avez pas à parler d'un pays et de dire qu'on est des tocards que juste un nom de famille sexy camoufle.

Vous vous rendez même pas compte que c'est insultant ça.
Nos noms de famille ils sont sexy pour le foot et je devrais aimer ça ?

Moi quand je lis " si perrin s'était appeler Perrinho" on l'aurait garder , c'est quoi que vous voulez dire ?

Interrogez vous sur vos propos 2 minutes.

Vous parlez de nous comme si nos noms de famille c'était des noms de cocktails.... qu'est ce que la nationalité a de sexy dans le foot ?

Vous balancez ça comme si c'était une vérité en plus...

Balerdi est nul à chier mais c'est pas une nouveauté
Quelle connerie de ne pas l'avoir laissé à Dortmund...
Merci Pablo encore une fois

Poseyyy a écrit :

Balerdi est nul à chier mais c'est pas une nouveauté
Quelle connerie de ne pas l'avoir laissé à Dortmund...
Merci Pablo encore une fois

l'art de la nuance
toujours

Lopo Some a écrit :

slash40 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Non c'est toi qui veux pas comprendre en fait.
Votre petit besoin d'exotisme , perso .... je m'en contre fiche.

Tu trouves que les entraineurs étrangers ont la côte....
auprès de qui ?

A chaque fois qu'un entraineur étranger arrive , il se fait défoncer.
Sampaoli, Bielsa , Emery , Jardim ...

On arrive même à siffler Messi dans ce pays.

Et de dire " ah ouais brésilien , argentin , si il avait pas ce nom là , on le regarderait même pas" , c'est toujours ce mauvais esprit à dénigrer ce qui vient d'ailleurs... C'est assez incroyable.

Et je redis. Si les entraineurs étrangers ont la côté c'est surement pas pour l'image puisqu'à chaque fois ils se font défoncer dans les médias ou qu'on se moque de leur accent , qu'on leur reproche de pas savoir parler Français ( comme si les français savaient parler autre chose que leur langue)

Y'a une espèce de conservatisme ici, que vous voulez même pas sentir.

N'importe quoi. 

Oui oui, c'est ça. on est tellement conservateur qu'en très grande majorité qu'on préfère les entraîneurs étrangers aux Français. 

Tu en veux aux médias qui critiquent x ou y ou qui se moquent d'un accent mais qu'est-ce que tu veux que j'y fasse? En quoi je suis responsable de ça? En quoi ça me concerne? Tu me fais un procès là dessus alors que je n'en sui en rien responsable.

Et puis c'est même pas le sujet en fait...A un moment donné tu mélanges tout et tu pars dans tous les sens, juste parce qu'on parle de quelqu'un de ton Pays, il faut se calmer un peu et prendre un peu de recul pour essayer de comprendre.

Je ne  dis pas que je suis en manque d'exotisme, j'essaie juste de t'expliquer à ma manière la perception que j'ai du raisonnement que peuvent se faire certains dans leurs tête. Après, si tu veux l'entendre ou pas, c'est ton problème, mais ne me tombes pas dessus parce que si tu vis mal les critiques des entraîneurs étrangers, de Messi, de X ou Y, je n'y peux abslument rien. Dans ce cas là, il faut aller consulter mon gars.

Mais t'as rien à m'expliquer déjà.

Vous voyez jamais votre condescendance.

Vous avez pas à parler d'un pays et de dire qu'on est des tocards que juste un nom de famille sexy camoufle.

Vous vous rendez même pas compte que c'est insultant ça.
Nos noms de famille ils sont sexy pour le foot et je devrais aimer ça ?

Moi quand je lis " si perrin s'était appeler Perrinho" on l'aurait garder , c'est quoi que vous voulez dire ?

Interrogez vous sur vos propos 2 minutes.

Vous parlez de nous comme si nos noms de famille c'était des noms de cocktails.... qu'est ce que la nationalité a de sexy dans le foot ?

Vous balancez ça comme si c'était une vérité en plus...

Personne n'a jamais dis ça, il faut que t'arrétes de te faire des films pour te faire passer en victime...

Luciano a raison, quand t'es à coté de la plaque, tu fais pas les choses à moitié...

Tu parles de condescendance mais tu ferais bien de te relire avant de reprocher ça aux autres, parce que dans le genre tu es assez imbuvable dans ta manière de parler... Mais bon laisses tomber, ça ne vaut pas du tout la peine de discuter avec toi. Dès que ça a un rapport avec l'Argentine, tu fais preuve d'un chauvinisme exacerbé qui rend toute discussion totalement impossible.

Jamais aimé ce joueur. trop de boulettes. il ne progresse pas. il ne fallait pas le signer ce type. je n'ai pas compris pourquoi on a levé l'OA l'année derniere...

Lopo Some a écrit :

slash40 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mais t'as rien à m'expliquer déjà.

Vous voyez jamais votre condescendance.

Vous avez pas à parler d'un pays et de dire qu'on est des tocards que juste un nom de famille sexy camoufle.

Vous vous rendez même pas compte que c'est insultant ça.
Nos noms de famille ils sont sexy pour le foot et je devrais aimer ça ?

Moi quand je lis " si perrin s'était appeler Perrinho" on l'aurait garder , c'est quoi que vous voulez dire ?

Interrogez vous sur vos propos 2 minutes.

Vous parlez de nous comme si nos noms de famille c'était des noms de cocktails.... qu'est ce que la nationalité a de sexy dans le foot ?

Vous balancez ça comme si c'était une vérité en plus...

Personne n'a jamais dis ça, il faut que t'arrétes de te faire des films pour te faire passer en victime...

Luciano a raison, quand t'es à coté de la plaque, tu fais pas les choses à moitié...

Tu parles de condescendance mais tu ferais bien de te relire avant de reprocher ça aux autres, parce que dans le genre tu es assez imbuvable dans ta manière de parler... Mais bon laisses tomber, ça ne vaut pas du tout la peine de discuter avec toi. Dès que ça a un rapport avec l'Argentine, tu fais preuve d'un chauvinisme exacerbé qui rend toute discussion totalement impossible.

En fait si. Vous le dites , il a dit texto , que son recrutement ne s'expliquait que par sa nationalité. Il est argentin. C'est pas moi qui amène le sujet sur le tapis.
Excuse moi d'être interpellé par ce genre de propos.

Globalement en argentine, y'a des bons joueurs, mais on recrute Balerdi parce qu'on pense que c'est un bon joueur et pas parce qu'il est argentin.

Donc cette réflexion , elle est pas anodine, parce que c'est pas la première fois qu'on la lit.

Quand je demande pourquoi vous avez cette vision là, on me répond qu'un nom français ça fait moins sexy.

Et en réalité , dès qu'un argentin ou un brésilien est mauvais , on le ramène à sa nationalité en disant que si il s'appelait Dupont , on le trouverait tous nul.

Moi je ne comprends pas ce besoin que vous avez systèmatiquement à faire ce genre de commentaire que je trouve déplacé voire xénophobe vis à vis des joueurs sud américains ou des entraineurs.

En plus ce que vous dites est faux, à chaque fois qu'un brésilien ou un argentin est nul, rien ne leur est passé , bien au contraire.

Je suis en France depuis 1990 et j'ai toujours trouvé concernant et les brésiliens que la panoplie des clichés étaient toujours de sortie envers ces joueurs , tant dans l'enthousiasme d'une arrivée de Ronaldinho ou de Messi , que dans la critique excessive.

A chaque fois , la ribambelle de clichés.

Moi j'ai du franciser mon prénom , parce que ça devenait insupportable d'être vu à travers ces clichés du pépito qui descend de sa montagne.

Du traitement médiatique de la copa jusqu'au propos de M'bappé .... y'a dans l'air , une certaine forme de mépris et de condescendance du continent sud américain.

Peut être que c'est difficile pour vous de le conscientiser , mais ce propos de
"il n'a été recruté qu'à cause de sa nationalité" il traduit ce mépris. Ou alors il traduit un complexe ou une hate vis à vis de ce pays.

Par contre , je tiens à te faire remarquer que je n'ai pas jugé nécessaire de t'attaquer personnellement sur ton savoir vivre ou ta personnalité pour défendre mes arguments.

Je défends juste un point de vue différent.
Et vos attaques personnelles ont eu pour but de contourner mes propos pour s'attaquer à ma personne.
Je pense que tout ceci était en trop. Je ne suis pas le sujet de la discussion.

Je répète, je défends juste un point de vue. Et j'amène une réflexion sur un propos que vous avez banalisé, qui me heurte et que j'aimerai interroger, la seule chose que j'ai reçu , ce sont des insultes et personne pour essayer de se mettre deux secondes dans la peau de quelqu'un qui est directement concerné par ce propos.

Ralentis sur le maté pépito

Dernière modification par Guendouzmi (02-Aug-22 09:56)

franckribery713 a écrit :

Guendouzmi a écrit :

Lopo Some a écrit :

En fait si. Vous le dites , il a dit texto , que son recrutement ne s'expliquait que par sa nationalité. Il est argentin. C'est pas moi qui amène le sujet sur le tapis.
Excuse moi d'être interpellé par ce genre de propos.

Globalement en argentine, y'a des bons joueurs, mais on recrute Balerdi parce qu'on pense que c'est un bon joueur et pas parce qu'il est argentin.

Donc cette réflexion , elle est pas anodine, parce que c'est pas la première fois qu'on la lit.

Quand je demande pourquoi vous avez cette vision là, on me répond qu'un nom français ça fait moins sexy.

Et en réalité , dès qu'un argentin ou un brésilien est mauvais , on le ramène à sa nationalité en disant que si il s'appelait Dupont , on le trouverait tous nul.

Moi je ne comprends pas ce besoin que vous avez systèmatiquement à faire ce genre de commentaire que je trouve déplacé voire xénophobe vis à vis des joueurs sud américains ou des entraineurs.

En plus ce que vous dites est faux, à chaque fois qu'un brésilien ou un argentin est nul, rien ne leur est passé , bien au contraire.

Je suis en France depuis 1990 et j'ai toujours trouvé concernant et les brésiliens que la panoplie des clichés étaient toujours de sortie envers ces joueurs , tant dans l'enthousiasme d'une arrivée de Ronaldinho ou de Messi , que dans la critique excessive.

A chaque fois , la ribambelle de clichés.

Moi j'ai du franciser mon prénom , parce que ça devenait insupportable d'être vu à travers ces clichés du pépito qui descend de sa montagne.

Du traitement médiatique de la copa jusqu'au propos de M'bappé .... y'a dans l'air , une certaine forme de mépris et de condescendance du continent sud américain.

Peut être que c'est difficile pour vous de le conscientiser , mais ce propos de
"il n'a été recruté qu'à cause de sa nationalité" il traduit ce mépris. Ou alors il traduit un complexe ou une hate vis à vis de ce pays.

Par contre , je tiens à te faire remarquer que je n'ai pas jugé nécessaire de t'attaquer personnellement sur ton savoir vivre ou ta personnalité pour défendre mes arguments.

Je défends juste un point de vue différent.
Et vos attaques personnelles ont eu pour but de contourner mes propos pour s'attaquer à ma personne.
Je pense que tout ceci était en trop. Je ne suis pas le sujet de la discussion.

Je répète, je défends juste un point de vue. Et j'amène une réflexion sur un propos que vous avez banalisé, qui me heurte et que j'aimerai interroger, la seule chose que j'ai reçu , ce sont des insultes et personne pour essayer de se mettre deux secondes dans la peau de quelqu'un qui est directement concerné par ce propos.

Ralentis sur le maté pépito

N'en rajoute pas une couche sur les stéréotypes stp Lopo est déjà entrain de péter un plomb.

Si on peut plus rire   

slash40 a écrit :

Lopo Some a écrit :

slash40 a écrit :

Personne n'a jamais dis ça, il faut que t'arrétes de te faire des films pour te faire passer en victime...

Luciano a raison, quand t'es à coté de la plaque, tu fais pas les choses à moitié...

Tu parles de condescendance mais tu ferais bien de te relire avant de reprocher ça aux autres, parce que dans le genre tu es assez imbuvable dans ta manière de parler... Mais bon laisses tomber, ça ne vaut pas du tout la peine de discuter avec toi. Dès que ça a un rapport avec l'Argentine, tu fais preuve d'un chauvinisme exacerbé qui rend toute discussion totalement impossible.

En fait si. Vous le dites , il a dit texto , que son recrutement ne s'expliquait que par sa nationalité. Il est argentin. C'est pas moi qui amène le sujet sur le tapis.
Excuse moi d'être interpellé par ce genre de propos.

Globalement en argentine, y'a des bons joueurs, mais on recrute Balerdi parce qu'on pense que c'est un bon joueur et pas parce qu'il est argentin.

Donc cette réflexion , elle est pas anodine, parce que c'est pas la première fois qu'on la lit.

Quand je demande pourquoi vous avez cette vision là, on me répond qu'un nom français ça fait moins sexy.

Et en réalité , dès qu'un argentin ou un brésilien est mauvais , on le ramène à sa nationalité en disant que si il s'appelait Dupont , on le trouverait tous nul.

Moi je ne comprends pas ce besoin que vous avez systèmatiquement à faire ce genre de commentaire que je trouve déplacé voire xénophobe vis à vis des joueurs sud américains ou des entraineurs.

En plus ce que vous dites est faux, à chaque fois qu'un brésilien ou un argentin est nul, rien ne leur est passé , bien au contraire.

Je suis en France depuis 1990 et j'ai toujours trouvé concernant et les brésiliens que la panoplie des clichés étaient toujours de sortie envers ces joueurs , tant dans l'enthousiasme d'une arrivée de Ronaldinho ou de Messi , que dans la critique excessive.

A chaque fois , la ribambelle de clichés.

Moi j'ai du franciser mon prénom , parce que ça devenait insupportable d'être vu à travers ces clichés du pépito qui descend de sa montagne.

Du traitement médiatique de la copa jusqu'au propos de M'bappé .... y'a dans l'air , une certaine forme de mépris et de condescendance du continent sud américain.

Peut être que c'est difficile pour vous de le conscientiser , mais ce propos de
"il n'a été recruté qu'à cause de sa nationalité" il traduit ce mépris. Ou alors il traduit un complexe ou une hate vis à vis de ce pays.

Par contre , je tiens à te faire remarquer que je n'ai pas jugé nécessaire de t'attaquer personnellement sur ton savoir vivre ou ta personnalité pour défendre mes arguments.

Je défends juste un point de vue différent.
Et vos attaques personnelles ont eu pour but de contourner mes propos pour s'attaquer à ma personne.
Je pense que tout ceci était en trop. Je ne suis pas le sujet de la discussion.

Je répète, je défends juste un point de vue. Et j'amène une réflexion sur un propos que vous avez banalisé, qui me heurte et que j'aimerai interroger, la seule chose que j'ai reçu , ce sont des insultes et personne pour essayer de se mettre deux secondes dans la peau de quelqu'un qui est directement concerné par ce propos.

Arrêtes de te victimiser, non seulement c'est saoulant mais en plus ça ne donne pas envie d'échanger. Personne n'a utilisé le mot tocard et tu le sais aussi bien que moi.

Tu auras beau faire des pavés de pleurnicheries dans le vide et dans le but de te victimiser, mais elles ne sont basées sur rien puisque dans notre échange, le mot n'a pas été dit, ni par moi, ni part Luciano. Donc arrêtes de faire ton cinéma et de t'exciter tout seul pour rien.

Fin du HS pour moi.

Vraiment ta réponse sur la victimisation est tellement stéréotypée et tellement utilisée par des idéologies d'extrême droite qu'elle ne t'honore pas beaucoup.

" il a pas dis tocard nanani ".... Tu veux vraiment jouer à " il a pas dit exactement ça "...

Viens on joue à il a dit exactement ça ...

Il a dit exactement ça

"la seule raison pour laquelle il a bénéficié d'une certaine indulgence, c'est sa nationalité."

Qu'est ce que ça veut dire ?

Merci.

AudaciouS a écrit :

Depuis la nuit des temps, les joueurs brésiliens, argentins et sud am, ont toujours eu une coté énorme auprès des supporters, y'a toujours eu une incroyable indulgence envers eux pour leur nationalité.

Entre un Laborde et un Benedetto, la majorité va plébiscité le 2 eme, alors que le 1 er est largement meilleur, entre Terrier ou Thiago Almada, ça sera Armada pourtant le 1er marche sur la L1. Parce qu'il est argentin,  parce qu'il est jeune.
Gallardo, il avait énorme cote ici, pourtant il a jamais entrainé en Europe, personne ne sait de quoi il est capable, mais il était réclamé h24
La liste d'exemple est très très longue.

Faut arrêter de s'offusquer pour tout et n'importe quoi. Ca me rappel un peu l'année dernière, quand on a voulu nous faire croire que tous les stade étaient homophobe pour le mot "Sodomisateur de diptères". 

heu ???

Pardon ?

Gallardo il a surtout tout gagné en amérique du sud, c'est surtout pour ça qu'on le veut nan ?

Terrier et Almada.... il a jamais été question de Terrier à l'OM nan .... puis c'est pas les mêmes postes.

Je pense qu'entre Laborde et Benedetto .... au moment où on signe Benedetto , Laborde a vraiment encore rien montré.... aujourd'hui même moi qui suis argentin , je dirais Laborde... donc je vois pas la logique.

Par exemple quand on signe Milik , y'a eu plus d'enthousiasme que Benedetto ?

Et j'ai vu personne dire " mince j'aurai préféré Simeone".


Pour moi c'est un fantasme cette histoire de nationalité.

slash40 a écrit :

Lopo Some a écrit :

slash40 a écrit :

Arrêtes de te victimiser, non seulement c'est saoulant mais en plus ça ne donne pas envie d'échanger. Personne n'a utilisé le mot tocard et tu le sais aussi bien que moi.

Tu auras beau faire des pavés de pleurnicheries dans le vide et dans le but de te victimiser, mais elles ne sont basées sur rien puisque dans notre échange, le mot n'a pas été dit, ni par moi, ni part Luciano. Donc arrêtes de faire ton cinéma et de t'exciter tout seul pour rien.

Fin du HS pour moi.

Vraiment ta réponse sur la victimisation est tellement stéréotypée et tellement utilisée par des idéologies d'extrême droite qu'elle ne t'honore pas beaucoup.

" il a pas dis tocard nanani ".... Tu veux vraiment jouer à " il a pas dit exactement ça "...

Viens on joue à il a dit exactement ça ...

Il a dit exactement ça

"la seule raison pour laquelle il a bénéficié d'une certaine indulgence, c'est sa nationalité."

Qu'est ce que ça veut dire ?

Merci.

Ce que ça veut dire, j'ai essayé de te l'expliquer selon comment moi je l'interprétais. D'ailleurs Audacious l'explique très bien aussi. Après, si tu ne veux pas l'entendre et continuer à t'exciter tout seul, c'est ton problème, j'ai simplement essayé d'apporter mon explication, pas plus. Le reste ne me concerne pas, surtout quand je vois ton degré d'hystérie à ce sujet qui ne donne pas envie d'échanger.

Le mot tocard, c'est toi seul qui l'utilise et personne d'autres. Donc n'essaie pas de faire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit pour tenter de te donner raison ou te victimiser.

Le 1er paragraphe, je vais faire comme si je n'avais vu tellement t'es à cran, hystérique et complètement à côté de tes pompes.

Fin définitive du HS.

Déjà je me suis pas braqué sur le mot tocard , tu parles de ça tout seul.

Tu réponds pas à ma question.
Et je ne fais pas dire aux autres ce qu'ils ont dit , d'ailleurs je re-cite.

Je me braque pas sur tocard... mais sur la référence à la nationalité que je trouve stupide et infondée.