OM

Lopo Some a écrit :

et encore c'est pas parce que tu es blanc que tu es français de souche.

Mais la France a un problème avec ses anciennes colonies.

moi j'ai une histoire bien moins longue avec la france que certains de mes amis. Mais comme ils sont noirs ou arabes , on les considère jamais comme vraiment français, alors que moi , visiblement, ça ne gêne personne que mon accent éclate tout les mots avec des J et des R , je ressens pas du tout de rejet...Moi je pense que c'est parce que je suis blanc.

Mais n’importe quoi. C’est encore une pure inversion accusatoire. Les seuls qui ont un problème avec la colonisation sont les anciens colonisés qui ne cessent de parler de ce sujet et de le mettre sur la table sans arrêt. Les Français n’en ont rien à secouer. Déjà pendant la guerre d’Algérie il y a 60 ans les Français de métropole ne se sentaient absolument pas concernés par le sujet. En revanche le FLN a bâti son pouvoir sur l’esprit de revanche et c’est encore le cas aujourd’hui. Franchement j’évite de trop réagir à ces débats mais je ne sais pas où vous allez chercher ce genre de trucs.

Sven a écrit :

Lopo Some a écrit :

et encore c'est pas parce que tu es blanc que tu es français de souche.

Mais la France a un problème avec ses anciennes colonies.

moi j'ai une histoire bien moins longue avec la france que certains de mes amis. Mais comme ils sont noirs ou arabes , on les considère jamais comme vraiment français, alors que moi , visiblement, ça ne gêne personne que mon accent éclate tout les mots avec des J et des R , je ressens pas du tout de rejet...Moi je pense que c'est parce que je suis blanc.

Mais n’importe quoi. C’est encore une pure inversion accusatoire. Les seuls qui ont un problème avec la colonisation sont les anciens colonisés qui ne cessent de parler de ce sujet et de le mettre sur la table sans arrêt. Les Français n’en ont rien à secouer. Déjà pendant la guerre d’Algérie il y a 60 ans les Français de métropole ne se sentaient absolument pas concernés par le sujet. En revanche le FLN a bâti son pouvoir sur l’esprit de revanche et c’est encore le cas aujourd’hui. Franchement j’évite de trop réagir à ces débats mais je ne sais pas où vous allez chercher ce genre de trucs.

En même temps c'est assez logique que l'oppressé garde une mémoire plus vive et plus écorchée que l'oppresseur. Après c'est facile de constamment dénier la souffrance de certaines minorités, sous prétexte que le passé appartient au passé, alors que ses stigmates se font encore sentir tous les jours.

Eldarion a écrit :

Sven a écrit :

Lopo Some a écrit :

et encore c'est pas parce que tu es blanc que tu es français de souche.

Mais la France a un problème avec ses anciennes colonies.

moi j'ai une histoire bien moins longue avec la france que certains de mes amis. Mais comme ils sont noirs ou arabes , on les considère jamais comme vraiment français, alors que moi , visiblement, ça ne gêne personne que mon accent éclate tout les mots avec des J et des R , je ressens pas du tout de rejet...Moi je pense que c'est parce que je suis blanc.

Mais n’importe quoi. C’est encore une pure inversion accusatoire. Les seuls qui ont un problème avec la colonisation sont les anciens colonisés qui ne cessent de parler de ce sujet et de le mettre sur la table sans arrêt. Les Français n’en ont rien à secouer. Déjà pendant la guerre d’Algérie il y a 60 ans les Français de métropole ne se sentaient absolument pas concernés par le sujet. En revanche le FLN a bâti son pouvoir sur l’esprit de revanche et c’est encore le cas aujourd’hui. Franchement j’évite de trop réagir à ces débats mais je ne sais pas où vous allez chercher ce genre de trucs.

En même temps c'est assez logique que l'oppressé garde une mémoire plus vive et plus écorchée que l'oppresseur. Après c'est facile de constamment dénier la souffrance de certaines minorités, sous prétexte que le passé appartient au passé, alors que ses stigmates se font encore sentir tous les jours.

Après on a fait la guerre avec les Allemands plusieurs fois, y a eu des millions de morts, et y a pas de sentiment de haine entre les 2 pays, leurs habitants... on a même créé l euro avec eux

Milken a écrit :

Eldarion a écrit :

Sven a écrit :

Mais n’importe quoi. C’est encore une pure inversion accusatoire. Les seuls qui ont un problème avec la colonisation sont les anciens colonisés qui ne cessent de parler de ce sujet et de le mettre sur la table sans arrêt. Les Français n’en ont rien à secouer. Déjà pendant la guerre d’Algérie il y a 60 ans les Français de métropole ne se sentaient absolument pas concernés par le sujet. En revanche le FLN a bâti son pouvoir sur l’esprit de revanche et c’est encore le cas aujourd’hui. Franchement j’évite de trop réagir à ces débats mais je ne sais pas où vous allez chercher ce genre de trucs.

En même temps c'est assez logique que l'oppressé garde une mémoire plus vive et plus écorchée que l'oppresseur. Après c'est facile de constamment dénier la souffrance de certaines minorités, sous prétexte que le passé appartient au passé, alors que ses stigmates se font encore sentir tous les jours.

Après on a fait la guerre avec les Allemands plusieurs fois, y a eu des millions de morts, et y a pas de sentiment de haine entre les 2 pays, leurs habitants... on a même créé l euro avec eux

Certes Milken. Mais est-ce que les Allemands subissent encore discriminations et violences (réelles et symboliques) ? Et l'analogie est limitée car les rôles opresseur / oppressé sont inversés, dans le cas de l'Allemagne.

Eldarion a écrit :

Milken a écrit :

Eldarion a écrit :

En même temps c'est assez logique que l'oppressé garde une mémoire plus vive et plus écorchée que l'oppresseur. Après c'est facile de constamment dénier la souffrance de certaines minorités, sous prétexte que le passé appartient au passé, alors que ses stigmates se font encore sentir tous les jours.

Après on a fait la guerre avec les Allemands plusieurs fois, y a eu des millions de morts, et y a pas de sentiment de haine entre les 2 pays, leurs habitants... on a même créé l euro avec eux

Certes Milken. Mais est-ce que les Allemands subissent encore discriminations et violences (réelles et symboliques) ? Et l'analogie est limitée car les rôles opresseur / oppressé sont inversés, dans le cas de l'Allemagne.

Inversé ou pas inversé, les allemands et les francais n ont pas de haine entre eux.

Eldarion a écrit :

Milken a écrit :

Eldarion a écrit :

Certes Milken. Mais est-ce que les Allemands subissent encore discriminations et violences (réelles et symboliques) ? Et l'analogie est limitée car les rôles opresseur / oppressé sont inversés, dans le cas de l'Allemagne.

Inversé ou pas inversé, les allemands et les francais n ont pas de haine entre eux.

OK mais étant donné qu'il n'y a ni discrimination, ni violence perpétrée au quotidien, ni négation d'un passé colonial avec son lot de tortures et d'atrocités, l'exemple a ses limites...

C'est vrai qu'Allemands et Français ont été gentils les uns envers les autres pendant les deux grandes guerres.

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

OK mais étant donné qu'il n'y a ni discrimination, ni violence perpétrée au quotidien, ni négation d'un passé colonial avec son lot de tortures et d'atrocités, l'exemple a ses limites...

C'est vrai qu'Allemands et Français ont été gentils les uns envers les autres pendant les deux grandes guerres.

J'ai parlé de négation, c'est la partie importante de la phrase que tu quotes a moitié. À quel moment il y a eu un déni des atrocités commises après WWII ?

On peut choisir de rester bloquer dans le passé et de forcer les gens à se repentir toute leur vie pour des crimes que leurs ancêtres ont commis, ou avancer, chacun sa vision des choses.

Dernière modification par christo2301 (12-Dec-22 21:23)

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

C'est vrai qu'Allemands et Français ont été gentils les uns envers les autres pendant les deux grandes guerres.

J'ai parlé de négation, c'est la partie importante de la phrase que tu quotes a moitié. À quel moment il y a eu un déni des atrocités commises après WWII ?

On peut choisir de rester bloquer dans le passé et de forcer les gens à se repentir toute leur vie pour des crimes que leurs ancêtres ont commis, ou avancer, chacun sa vision des choses.

On dirait un bourgeois rentier qui dit à des pauvres d'arrêter de se plaindre....

En fait c'est une dialogue de sourd. Si tu ne comprends pas que ce ne sont pas les enfants issus de l'immigration qui cherchent à se "victimiser" mais bien la société actuelle qui maintient une domination et entretient un racisme flagrant, alors nous avons deux consciences politiques diamétralement opposées. Pour vous j'imagine que les maghrébins sont juste des casses couilles qui ne subissent aucune discrimination et râlent sans raison. Et avec de la (mal)chance, le match de mercredi et d'éventuels débordements vous conforteront dans votre vision réactionnaire. Je trouve qu'il y a quand même un énorme manque d'empathie, de tolérance et de compréhension historique et politique derrière vos messages.

Fin du HS pour moi, bonne soirée.

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

On peut choisir de rester bloquer dans le passé et de forcer les gens à se repentir toute leur vie pour des crimes que leurs ancêtres ont commis, ou avancer, chacun sa vision des choses.

On dirait un bourgeois rentier qui dit à des pauvres d'arrêter de se plaindre....

En fait c'est une dialogue de sourd. Si tu ne comprends pas que ce ne sont pas les enfants issus de l'immigration qui cherchent à se "victimiser" mais bien la société actuelle qui maintient une domination et entretient un racisme flagrant, alors nous avons deux consciences politiques diamétralement opposées. Pour vous j'imagine que les maghrébins sont juste des casses couilles qui ne subissent aucune discrimination et râlent sans raison. Et avec de la (mal)chance, le match de mercredi et d'éventuels débordements vous conforteront dans votre vision réactionnaire. Je trouve qu'il y a quand même un énorme manque d'empathie, de tolérance et de compréhension historique et politique derrière vos messages.

Fin du HS pour moi, bonne soirée.

T'as absolument rien compris à ce que je voulais dire, et ta comparaison est franchement malvenue vu que je ne suis ni bourgeois ni rentier, je cherche simplement à dire qu'entretenir la haine ne sert à rien, ni d'un côté ni de l'autre.

Bref je laisse tomber.

Disons que si tu prends une analogie au 1er degré, effectivement la discussion risque d'être vite limitée. Un mec qui dit d'une minorité qui subit quotidiennement des discriminations qu'il faut qu'elle passe à autre chose pour avancer, c'est le même culot qu'un bourgeois qui donnerait des conseils à un ouvrier.

Et encore une fois, personne ne cherche à "entretenir la haine", je ne sais pas ce que tu racontes. Vouloir obtenir la reconnaissance d'une situation de domination ou tendre vers la justice sociale n'est pas un voeu de haine mais de paix.

Milken a écrit :

Eldarion a écrit :

Sven a écrit :

Mais n’importe quoi. C’est encore une pure inversion accusatoire. Les seuls qui ont un problème avec la colonisation sont les anciens colonisés qui ne cessent de parler de ce sujet et de le mettre sur la table sans arrêt. Les Français n’en ont rien à secouer. Déjà pendant la guerre d’Algérie il y a 60 ans les Français de métropole ne se sentaient absolument pas concernés par le sujet. En revanche le FLN a bâti son pouvoir sur l’esprit de revanche et c’est encore le cas aujourd’hui. Franchement j’évite de trop réagir à ces débats mais je ne sais pas où vous allez chercher ce genre de trucs.

En même temps c'est assez logique que l'oppressé garde une mémoire plus vive et plus écorchée que l'oppresseur. Après c'est facile de constamment dénier la souffrance de certaines minorités, sous prétexte que le passé appartient au passé, alors que ses stigmates se font encore sentir tous les jours.

Après on a fait la guerre avec les Allemands plusieurs fois, y a eu des millions de morts, et y a pas de sentiment de haine entre les 2 pays, leurs habitants... on a même créé l euro avec eux

Exactement. La paix ou la guerre, la coopération ou le ressentiment, ce sont des choix politiques. Les élites des anciennes colonies ont choisi de jouer la carte du revanchisme. Pour moi c’est une erreur car cela ne peut créer une situation qui va s’empirer et il faut être naïf pour ne pas déjà le constater. Nous sommes en Europe de culture chrétienne. Le pardon fait partie de notre culture, aimer celui qui a cherché à te nuire aussi. Ma propre famille en a chié avec la seconde guerre mondiale (un grand oncle résistant abattu par la division Das Reich et mon arrière grand père prisonnier en camp de travail) et pourtant nous n’avons jamais nourri de haine anti allemande. Mon grand pere a eu son ami juif de 16 ans déporté lors du Vel d’Hiv, et idem jamais ça n’a été pretexte à quoi que ce soit. On ne construit rien de positif sur le ressentiment. Que celui qui n’a jamais pêché jette la première pierre.