OM

L'ami'stral a écrit :

Dav8 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

je vais revenir sur le match france-tunisie.

est-ce qu'il y en a qui ont eu la chance de voir le match jusqu'au bout,, c'est à dire jusqu'à la décision de l’arbitre de refuser le but de griezman ?
c'est juste pour un détail technique.
il a indiqué quoi après le visionnage ? une position de hj ?
est-ce qu'ensuite il a fait reprendre de jeu à l'endroit du cf ou il a sifflé la fin du match, pour le deuxième fois, sans reprise du jeu ?

Après visionnage, il a bien indiqué Hj, estimant (à tort selon moi) que Griezmann faisait action de jeu.
Ce qui a été confirmé après le match par DD.

De mémoire, le jeu n'a pas repris après la VAR, il s'est contenté d'annuler le but.

Mais bon, la problématique dans cette histoire, c'est que le jeu avait repris après le but, et que la VAR ne pouvait plus intervenir à ce moment là.
Heureusement c'était anecdotique, mais la faute technique était là.

Il me semble qu'au contraire après la VAR le jeu a repris une quarantaine de secondes

Comme Pyt, j'aimerais bien savoir par curiosité ce qu'il s'est vraiment passé.
Toi comme Dav8, vu ce que je lis de vos commentaires, vous n'avez pas l'air sûrs. Avez-vous vu les images de l'après-but ? Le jeu a repris ou pas ?

Au passage, TF1 qui se dépêche d'envoyer de la pub ... Aucun respect pour les téléspectateurs.

Dav8 a écrit :

el condor a écrit :

L'ami'stral a écrit :

Il me semble qu'au contraire après la VAR le jeu a repris une quarantaine de secondes

Comme Pyt, j'aimerais bien savoir par curiosité ce qu'il s'est vraiment passé.
Toi comme Dav8, vu ce que je lis de vos commentaires, vous n'avez pas l'air sûrs. Avez-vous vu les images de l'après-but ? Le jeu a repris ou pas ?

Au passage, TF1 qui se dépêche d'envoyer de la pub ... Aucun respect pour les téléspectateurs.

Je ne trouve plus le replay...
Mais qu'on soit surs de parler de la même chose 

Aprés le but de Griezmann, l'arbitre a bien sifflé une reprise du jeu, les Tunisiens ont engagés.
S'en est suivi un autre coup de sifflet  - final, ou pour stopper le jeu pour checker la Var - là il y a doute, mais les cameras sont entrées sur la pelouse à ce moment là, TF1 a rendu l'antenne.

Peu importe aprés tout, puisque du moment ou les Tunisiens ont engagé, l'arbitre ne pouvait plus faire appel à la VAR.
Si le jeu n'avait pas repris, que l'arbitre avait sifflé directement la fin de la rencontre, il aurait en revanche bien pu revenir sur l'action.

J'ai peut être mal compris la question de Phyt, je pensais qu'il parlait de l'après VAR, si l'arbitre a repris le jeu par un HJ, ou si il a sifflé directement la fin du match après annulation du but.
Et pour cette partie là, il ne me semble pas que l'arbitre a repris par un CF à la position du Hj, mais qu'il a sifflé dirèctement.

Donc le jeu a repris, c'est bien ça.

Si le jeu a repris, il ne peut plus être fait appel à la VAR.
Curieux de lire comment la FIFA justifie l'erreur.
Là si l'arbitre reprend le jeu puis revient sur l'action après, il est totalement à l'ouest.
Déjà la décision de sanctionner Grizou de hors jeu, elle est pour moi grotesque même si réglementairement c'était possible. Mais si en plus il fait reprendre le jeu et derrière il revient sur l'action, là c'est du grand art.
Heureusement que les conséquences sont minimes.

GonzoGoal a écrit :

el condor a écrit :

Dav8 a écrit :

Je ne trouve plus le replay...
Mais qu'on soit surs de parler de la même chose 

Aprés le but de Griezmann, l'arbitre a bien sifflé une reprise du jeu, les Tunisiens ont engagés.
S'en est suivi un autre coup de sifflet  - final, ou pour stopper le jeu pour checker la Var - là il y a doute, mais les cameras sont entrées sur la pelouse à ce moment là, TF1 a rendu l'antenne.

Peu importe aprés tout, puisque du moment ou les Tunisiens ont engagé, l'arbitre ne pouvait plus faire appel à la VAR.
Si le jeu n'avait pas repris, que l'arbitre avait sifflé directement la fin de la rencontre, il aurait en revanche bien pu revenir sur l'action.

J'ai peut être mal compris la question de Phyt, je pensais qu'il parlait de l'après VAR, si l'arbitre a repris le jeu par un HJ, ou si il a sifflé directement la fin du match après annulation du but.
Et pour cette partie là, il ne me semble pas que l'arbitre a repris par un CF à la position du Hj, mais qu'il a sifflé dirèctement.

Donc le jeu a repris, c'est bien ça.

Si le jeu a repris, il ne peut plus être fait appel à la VAR.
Curieux de lire comment la FIFA justifie l'erreur.
Là si l'arbitre reprend le jeu puis revient sur l'action après, il est totalement à l'ouest.
Déjà la décision de sanctionner Grizou de hors jeu, elle est pour moi grotesque même si réglementairement c'était possible. Mais si en plus il fait reprendre le jeu et derrière il revient sur l'action, là c'est du grand art.
Heureusement que les conséquences sont minimes.

si tu appliques le réglement, le 3ème but argentin est non valide des remplaçants sont rentrés sur le terrain pendant que l'action était en cours de jeu... règlement --> but annulé  !

Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut annuler le but mais si on suit le réglement ce but est non valide !

Le but de griezman pareil, l'arbitre fait reprendre le jeu et valide le but, puis appel de la VAR qui annule but ce qui dans le règlement est impossible !

Ce que tu dis est vrai pour le joueur qui entre sur le terrain.
Néanmoins, ces remplaçants qui ont pénétré de quelques centimètres (mètres) sur le terrain n'ont pas eu d'influence sur l'action du but.

Dans l'esprit du jeu, je trouve que cela aurait été dur de l'annuler, même si réglementairement c'était faisable.

Pour le but Vs la Tunisie, j'aimerais bien connaître les justifications de la FIFA ... Si le jeu a repris, tu ne peux plus faire appel à la VAR... C'est juste pour ma curiosité.

Maintenant des erreurs, il y en avait à la pelle avant la VAR, je constate qu'elles sont encore trop nombreuses avec la VAR, même si elles se sont réduites.

Dernière modification par el condor (19-Dec-22 15:31)

Dav8 a écrit :

J'ai peut être mal compris la question de Pyth, je pensais qu'il parlait de l'après VAR, si l'arbitre a repris le jeu par un HJ, ou si il a sifflé directement la fin du match après annulation du but.
Et pour cette partie là, il ne me semble pas que l'arbitre a repris par un CF à la position du Hj, mais qu'il a sifflé directement.

ma question était tout à fait ça.

pour le reste j'ai retrouvé les images il y a bien le but accordé, l'engagement et le coup de sifflet final... puis la consultation de la var et l'annulation du but.
je vouais juste savoir si après qu'il ait pris sa décision de ne pas accorder le but aux français, si il avait fait reprendre le jeu par un cf à l'endroit ou griezman a été signalé hj et si derrière il a sifflé la fin du match
autrement dit si il a sifflé deux fois une reprise de jeu et deux fois la fin du match.

pour le reste je me suis déjà exprimé.
griezman n'a pas tiré un avantage de sa position de hj, il n'interfère pas non plus sur l'action et est remis en jeu par le défenseur tunisien qui lui rend le ballon par une tête mal assurée. par conséquent le but est 100% valable.

pour info les deux arbitres, conger le central, un neo zélandais, et son assistant vidéo dont je n'arrive pas à connaitre avec certitude le nom, ont été évincés de la cdm très rapidement.

el condor a écrit :

GonzoGoal a écrit :

el condor a écrit :

Donc le jeu a repris, c'est bien ça.

Si le jeu a repris, il ne peut plus être fait appel à la VAR.
Curieux de lire comment la FIFA justifie l'erreur.
Là si l'arbitre reprend le jeu puis revient sur l'action après, il est totalement à l'ouest.
Déjà la décision de sanctionner Grizou de hors jeu, elle est pour moi grotesque même si réglementairement c'était possible. Mais si en plus il fait reprendre le jeu et derrière il revient sur l'action, là c'est du grand art.
Heureusement que les conséquences sont minimes.

si tu appliques le réglement, le 3ème but argentin est non valide des remplaçants sont rentrés sur le terrain pendant que l'action était en cours de jeu... règlement --> but annulé  !

Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut annuler le but mais si on suit le réglement ce but est non valide !

Le but de griezman pareil, l'arbitre fait reprendre le jeu et valide le but, puis appel de la VAR qui annule but ce qui dans le règlement est impossible !

Ce que tu dis est vrai pour le joueur qui entre sur le terrain.
Néanmoins, ces remplaçants qui ont pénétré de quelques centimètres (mètres) sur le terrain n'ont pas eu d'influence sur l'action du but.

Dans l'esprit du jeu, je trouve que cela aurait été dur de l'annuler, même si réglementairement c'était faisable.

Pour le but Vs la Tunisie, j'aimerais bien connaître les justifications de la FIFA ... Si le jeu a repris, tu ne peux plus faire appel à la VAR... C'est juste pour ma curiosité.

Maintenant des erreurs, il y en avait à la pelle avant la VAR, je constate qu'elles sont encore trop nombreuses avec la VAR, même si elles se sont réduites.

Il n'y a pas eu de justifications car il ne peut pas y en avoir. Le communiqué est donc forcément laconique. Il s'agit ici de mettre la poussière sous le tapis, une poussière qui ne risque pas de ressortir salir la pièce car cette décision n'a aucune conséquence sur la compétition, pas même sur le classement du groupe. Cela impacte juste les 2 équipes concernées par le match, uniquement pour la "petite histoire". Au final, avec le temps, cela restera comme une incongruité de la compétition, comme Simunic il y a quelques années et d’autres encore.

Pytheas83bm a écrit :

hier il y a eu quand même beaucoup de décisions et de non décisions incompréhensibles.
la pire c'est lors d'une contre attaque ou nous étions en supériorité numérique.
non seulement l'arbitre siffle trop vite, mais on joue le cf rapidement pour garder l'opportunité du contre et il re-siffle pour qu'on arrête l'action et ça a permis à la défense argentine de se replacer.
et il n'a même pas mis un jaune pour acte d'anti jeu.

si on fait une compil des actes d'anti jeu argentine qui règlementairement valaient un jaune, pas sur que les  argentins finissent à 11.

à contrario, le tacle de rabiot n'est pas beau, mais valait-il un rouge direct ?

Le tacle de Rabiot je n'ai pas bien les images en tête, donc je botte en touche.

Deux fois en quelques minutes l'arbitre ne laisse pas l'avantage et siffle trop vite. En plus il ne met pas de cartons. Totalement incompréhensible.
En 1e mi-temps il donne une faute à Messi qui vient charger un français qui gagne un duel aérien aux abords de la surface argentine.

Tout ça + le péno pour le plongeon de Di Maria => il rate sa finale ...

Je le redis : tant qu'on promouvra des arbitres qui ont arrêté de jouer au foot à 12 ans pour devenir arbitre, on pourra leur mettre tous les outils du monde pour les aider, ça ne remplacera jamais l'expérience d'un joueur de foot.

Seuls les joueurs comprennent les autres joueurs.

Pytheas83bm a écrit :

GonzoGoal a écrit :

el condor a écrit :

Donc le jeu a repris, c'est bien ça.

Si le jeu a repris, il ne peut plus être fait appel à la VAR.
Curieux de lire comment la FIFA justifie l'erreur.
Là si l'arbitre reprend le jeu puis revient sur l'action après, il est totalement à l'ouest.
Déjà la décision de sanctionner Grizou de hors jeu, elle est pour moi grotesque même si réglementairement c'était possible. Mais si en plus il fait reprendre le jeu et derrière il revient sur l'action, là c'est du grand art.
Heureusement que les conséquences sont minimes.

si tu appliques le réglement, le 3ème but argentin est non valide des remplaçants sont rentrés sur le terrain pendant que l'action était en cours de jeu... règlement --> but annulé  !

Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut annuler le but mais si on suit le réglement ce but est non valide !

Le but de griezman pareil, l'arbitre fait reprendre le jeu et valide le but, puis appel de la VAR qui annule but ce qui dans le règlement est impossible !

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Du coup le but de Tottenham aurait aussi du être annulé vu que Tudor était dans le rond central limite   

el condor a écrit :

franckribery713 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Du coup le but de Tottenham aurait aussi du être annulé vu que Tudor était dans le rond central limite   

Exact, portons une réclamation. 

Je le redis, il y a le règlement mais, surtout l'esprit du jeu.
Réglementairement le but argentin doit être annulé, mais les remplaçants n'ont aucune influence sur l'action de but.
Aucun joueur argentin n'a tiré profit de leur position. Aucun joueur français n'a été perturbé par leur position.

C'est un détail. Soyons beaux joueurs. D'ailleurs, aucune réclamation n'a été déposée par le staff des bleus. Je suis bien plus gêné par le pénalty accordé au tricheur en série Di Maria.
Celui-là quel joueur, mais quelle mentalité détestable. Me rappelle du match PSG/OM où il peut prendre 2 rouges sur le même match.

Tout pareil pour moi

Pytheas83bm a écrit :

GonzoGoal a écrit :

el condor a écrit :

Donc le jeu a repris, c'est bien ça.

Si le jeu a repris, il ne peut plus être fait appel à la VAR.
Curieux de lire comment la FIFA justifie l'erreur.
Là si l'arbitre reprend le jeu puis revient sur l'action après, il est totalement à l'ouest.
Déjà la décision de sanctionner Grizou de hors jeu, elle est pour moi grotesque même si réglementairement c'était possible. Mais si en plus il fait reprendre le jeu et derrière il revient sur l'action, là c'est du grand art.
Heureusement que les conséquences sont minimes.

si tu appliques le réglement, le 3ème but argentin est non valide des remplaçants sont rentrés sur le terrain pendant que l'action était en cours de jeu... règlement --> but annulé  !

Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut annuler le but mais si on suit le réglement ce but est non valide !

Le but de griezman pareil, l'arbitre fait reprendre le jeu et valide le but, puis appel de la VAR qui annule but ce qui dans le règlement est impossible !

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Il y a les lois du jeu, et l'esprit du jeu.

Franchement, gagner un mondial, ou même un simple match sur un but refusé sur ce motif, ça me mettrai sacrément mal à l'aise.

Les 2 argentins qui empiètent sur le terrain n'ont aucune incidence sur l'action.
Si on s'aventure la dessus, pkoi pas stopper une action de but, voir même le refuser parce qu'un joueur a les protèges tibia apparents - tenue non réglementaire -, ou encore pour le motif que quelqu'un a laissé échappé un second ballon sur la pelouse à 50m de l'action 

el condor a écrit :

franckribery713 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Du coup le but de Tottenham aurait aussi du être annulé vu que Tudor était dans le rond central limite   

Exact, portons une réclamation. 

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il est connu ici que je suis pour la suppression de la var parce qu'elle était censée réparer les erreurs et en fait elle en commet autant avec le facteur aggravant, c'est que la technologie permet de voir ce qu'un arbitre central ne ne peut pas voir.
je n'ai rien contre le fait que des arbitres commettent des erreurs, ça fait partie du jeu, par contre que la var s'autorise de valider ou d'annuler une décision voire réinterpréter à sa manière des règles pourtant claires, ce n'est pas acceptable.
un arbitre  vitesse réelle peut se tromper, la var non.