OM

Sur le 3ème but de Messi, j'ai tout de suite pensé que le but devait être refusé, pas par rapport au fait que les remplaçants étaient rentrés sur le terrain (je n'avais pas forcément fait gaffe à çà), mais tout simplement pour le hors-jeu de position de Messi au début de l'action (ils se sont juste contentés de vérifier la position de Lautaro par rapport à Varane).

Si on refuse le but de Griezmann contre la Tunisie parce qu'au tout début de l'action il est hors-jeu même s'il ne touche pas le ballon à ce moment-là, je n'ai pas bien compris pourquoi celui de Messi a été validé cette fois-ci...

archibg a écrit :

Sur le 3ème but de Messi, j'ai tout de suite pensé que le but devait être refusé, pas par rapport au fait que les remplaçants étaient rentrés sur le terrain (je n'avais pas forcément fait gaffe à çà), mais tout simplement pour le hors-jeu de position de Messi au début de l'action (ils se sont juste contentés de vérifier la position de Lautaro par rapport à Varane).

Si on refuse le but de Griezmann contre la Tunisie parce qu'au tout début de l'action il est hors-jeu même s'il ne touche pas le ballon à ce moment-là, je n'ai pas bien compris pourquoi celui de Messi a été validé cette fois-ci...

Non, ce but est totalement valable. Il montre surtout que notre défense était sacrément fatiguée, facile à dire mais Varane aurait du probablement sortir beaucoup plus tôt mais bon, le score nous avait déjà fait cramer beaucoup de slots de subs.

Pytheas83bm a écrit :

franckribery713 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Du coup le but de Tottenham aurait aussi du être annulé vu que Tudor était dans le rond central limite   

non puisque le règlement dit :

l’arbitre doit valider le but si la personne supplémentaire était :
    un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a encaissé le but ;

c'est dommage que vous ne suiviez pas les liens.
c'est intéressant de connaitre les règles et quand il y a un doute, d'aller les consulter.

Pyth ne te vexe pas c'était plus pour la vanne qu'autre chose!!

zagor a écrit :

L'arbitrage sur cette CDM a touché le fond, mais c'est quand même en grande partie lié aux consignes données par la FIFA.

1 seul carton rouge sur toute la compétition.
Des fautes à répétitions, parfois violentes, parfois de l'anti-jeu pur, non sanctionnées de jaune.

On se plaint souvent de l'arbitrage en L1, et de cartons sortis trop vite.
Ben à choisir, je préfère ça.

Là, c'était vraiment la foire, et la part belle aux truqueurs.

Surtout qu'à côté, on siffle des pénos comme celui de Di Maria où il est à peine touché, c'est totalement incohérent : tu peux te faire défoncer au milieu de terrain sans que ton adversaire ne prenne de jaune, mais si tu effleures l'attaquant, c'est péno.

La VAR a aussi été encore plus mal utilisée que d'habitude. Si c'était pour en faire ça, je préférais encore sans vidéo.

La seule bonne chose que j'ai vue sur cette coupe du monde, c'est le temps qui a été augmenté pour notamment compenser les arrêts de jeu consécutifs aux blessures plus ou moins simulées des joueurs.
C'est un pas vers la chasse aux tricheurs.

Sinon je partage ton analyse. Je n'ai pas vraiment suivi le 1er tour, mais sur la phase finale, la VAR a été très très peu utilisée. C'est dommage.

J'aime la saine agressivité et les contacts rugueux, par contre je trouve que les arbitres ont trop souvent du mal à la différencier de la méchanceté gratuite et se chient dessus lorsqu'il faut commencer à calmer tout ça par des cartons.

En L1 malheureusement ils commencent souvent à cartonner alors que c'est viriles mais correct dans l'esprit, et se trompe souvent en ne cartonnant pas lorsque c'est vicieux et pas dans l'esprit.
J'attribue ça souvent à une méconnaissance personnelle du football de club, ils n'ont pas assez joué au foot en gros (et auraient peut être besoin de sensibilisation/formation également.

Par contre le truc qui m'insuporte c'est l'anti jeu.
Et suivant ce que je peux lire, ça a été 7 matchs d'anti jeu non sanctionné pour l'Argentine.

Pytheas83bm a écrit :

et bien à partir du moment ou l'esprit du jeu autorise à ne pas appliquer le règlement, autant rajouter un paragraphe disant qu'on peut accorder des choses règlementairement illicites au bon vouloir de ceux qui décident ce qui est d'un bon esprit et ce qui est du mauvais.

Elle existe : c'est la loi 18. Tu ne la trouveras pas.
Elle est sans cesse répétée durant les formations des arbitres.
Elle concerne  le « sens commun ou esprit du jeu »

Un arbitre doit interpréter les lois de manière à conserver l'esprit du jeu, celui-ci étant plus important que la lettre.

Le problème c'est qu'on demande à des personnes qui ont stoppé le foot très jeune d'acquérir cet esprit du jeu. C'est impossible. Rien ne remplace le vécu et l'expérience. Je pense que tu sais de quoi je parle du haut de tes grandes années 

Désolé Pyt, encore une fois je souligne tes efforts de documentation, mais en te lisant ça se voit que tu manques d'expérience terrain. On arbitre pas avec le bouquin. Et heureusement. Les matchs se termineraient parfois très mal.

Pytheas83bm a écrit :

moi j'ai une meilleure idée, on supprime la var et on revient à un arbitrage à vitesse humaine, c'est à dire qu'on accepte qu'un type qui n'a que ses deux yeux pour juger puisse commettre des erreurs.

C'est ton idée. Elle n'est pas meilleure 

Moi je pense déjà qu'on ne reviendra pas en arrière.
Par contre je souhaite qu'on améliore les choses. Car ce n'est pas suffisamment efficace. J'ai des idées, mais je ne sais pas si elles sont les meilleures 

Pytheas83bm a écrit :

je rajoute qu'on devrait aussi se servir de la vidéo pour combattre la triche sur les terrains, parce que les mecs qui tombent sans qu'on les touche ou d'autres qui se roulent par terre de douleur pour inciter l'arbitre à cartonner ou pour gagner du temps, il y a un moment ou ça devra s'arrêter.
et le faire à postériori.
en plus les tricheurs, on les connait.

Et pour finir je suis totalement d'accord avec toi sur ce passage.

Les tricheurs jouent au PSG et à LYON c'est pas compliqué pourtant 

el condor a écrit :

om22 a écrit :

En tout cas cette CDM à confirmer ce que je pensais . Le niveau de l'arbitrage à été abyssal le nombre de match avec des polémiques est incroyable .

L'absence de recours à la VAR dans de bien nombreuses situations est vraiment problématique .

Le problème est pas franco français . Les arbitres sont globalement pas prêt mentalement pas suffisamment bon dans la lecture des actions . Globalement pas au niveau des joueurs et de l'environnement.

C'est un vrai problème .

Je vais te raconter une anecdote.
1er match au sifflet après 30 ans passé en tant que joueur.
Le contrôleur vient me voir à la mi-temps pour corriger des choses mais aussi appuyer sur les points forts.

A un moment, il me dit : "tu as une super lecture des fautes. C'est rare de voir cela chez un novice".
Je lui ai répondu que cette lecture, je l'ai acquise durant 30 ans, dont 20 en seniors.

Mais c'est ça, les arbitres ne sont pas des footballeurs.

C'est comme les leurs qui sont des flics frustrés avec qui tu ne peux pas parler (encore moins que le flic c'est dire), eux ce sont des footballeurs frustrés.

Pytheas83bm a écrit :

Dav8 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

loi 3.9
https://www.theifab.com/fr/laws/latest/ … ld-of-play
Si, après qu’un but est marqué, l’arbitre se rend compte avant la reprise du jeu qu’une personne supplémentaire était sur le terrain au moment où le but a été marqué :

    l’arbitre doit refuser le but si la personne supplémentaire était :

        un joueur, un remplaçant, un joueur remplacé, un joueur exclu ou un officiel de l’équipe qui a marqué le but ; le jeu doit reprendre par un coup franc direct à l’endroit où se trouvait la personne supplémentaire ;

https://i.imgur.com/w1m3hwi.jpg

la var n'a pas joué son rôle puisque c'est à elle de bien vérifier si le but marqué n'est pas entaché d'une irrégularité avant de le valider ou pas...

Il y a les lois du jeu, et l'esprit du jeu.

Franchement, gagner un mondial, ou même un simple match sur un but refusé sur ce motif, ça me mettrai sacrément mal à l'aise.

Les 2 argentins qui empiètent sur le terrain n'ont aucune incidence sur l'action.
Si on s'aventure la dessus, pkoi pas stopper une action de but, voir même le refuser parce qu'un joueur a les protèges tibia apparents - tenue non réglementaire -, ou encore pour le motif que quelqu'un a laissé échappé un second ballon sur la pelouse à 50m de l'action 

et bien à partir du moment ou l'esprit du jeu autorise à ne pas appliquer le règlement, autant rajouter un paragraphe disant qu'on peut accorder des choses règlementairement illicites au bon vouloir de ceux qui décident ce qui est d'un bon esprit et ce qui est du mauvais.

moi j'ai une meilleure idée, on supprime la var et on revient à un arbitrage à vitesse humaine, c'est à dire qu'on accepte qu'un type qui n'a que ses deux yeux pour juger puisse commettre des erreurs.

je rajoute qu'on devrait aussi se servir de la vidéo pour combattre la triche sur les terrains, parce que les mecs qui tombent sans qu'on les touche ou d'autres qui se roulent par terre de douleur pour inciter l'arbitre à cartonner ou pour gagner du temps, il y a un moment ou ça devra s'arrêter.
et le faire à postériori.
en plus les tricheurs, on les connait.

Le foot ce n'est pas uniquement un livre avec des lois du jeu, mais ce qui se passe sur un terrain, ou en appliquera au mieux un règlement en fonction des situations réelles de jeu.
Et c'est là que l'esprit du jeu doit entrer en compte, voir même être primordial.

Tu dis que tu souhaites stopper la VAR, en retrouvant un arbitrage plus humain.
Pourtant, en t'appuyant sur le règlement, tu voudrais refuser le but aux Argentins
Refuser ce but, c'est tout l'inverse d'un arbitrage humain pour moi.

La Var est un super outils, mais malheureusement trop souvent mal utilisé.
Trop d'arbitres n'ont pas le sens du foot, n'ont jamais joué au ballon, et se retrouvent à juger des situations qu'ils interprèteraient assurément différemment si ils les avaient vécues.

Et puis, il y a la fameuse "erreur manifeste", ou cette crainte de déjuger un central..., alors que le but de la Var n'est pas de sanctionner le central, mais bien de juger au plus juste une action.

Aprés, je trouve que la Var a tout de même réduit le nombres d'erreurs, même si il en reste, en partie à cause des raisons que je donne juste au dessus.

Dernière modification par Dav8 (21-Dec-22 11:01)

Dav8 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Dav8 a écrit :

Il y a les lois du jeu, et l'esprit du jeu.

Franchement, gagner un mondial, ou même un simple match sur un but refusé sur ce motif, ça me mettrai sacrément mal à l'aise.

Les 2 argentins qui empiètent sur le terrain n'ont aucune incidence sur l'action.
Si on s'aventure la dessus, pkoi pas stopper une action de but, voir même le refuser parce qu'un joueur a les protèges tibia apparents - tenue non réglementaire -, ou encore pour le motif que quelqu'un a laissé échappé un second ballon sur la pelouse à 50m de l'action 

et bien à partir du moment ou l'esprit du jeu autorise à ne pas appliquer le règlement, autant rajouter un paragraphe disant qu'on peut accorder des choses règlementairement illicites au bon vouloir de ceux qui décident ce qui est d'un bon esprit et ce qui est du mauvais.

moi j'ai une meilleure idée, on supprime la var et on revient à un arbitrage à vitesse humaine, c'est à dire qu'on accepte qu'un type qui n'a que ses deux yeux pour juger puisse commettre des erreurs.

je rajoute qu'on devrait aussi se servir de la vidéo pour combattre la triche sur les terrains, parce que les mecs qui tombent sans qu'on les touche ou d'autres qui se roulent par terre de douleur pour inciter l'arbitre à cartonner ou pour gagner du temps, il y a un moment ou ça devra s'arrêter.
et le faire à postériori.
en plus les tricheurs, on les connait.

Le foot ce n'est pas uniquement un livre avec des lois du jeu, mais ce qui se passe sur un terrain, ou en appliquera au mieux un règlement en fonction des situations réelles de jeu.
Et c'est là que l'esprit du jeu doit entrer en compte, voir même être primordial.

Tu dis que tu souhaites stopper la VAR, en retrouvant un arbitrage plus humain.
Pourtant, en t'appuyant sur le règlement, tu voudrais refuser le but aux Argentins
Refuser ce but, c'est tout l'inverse d'un arbitrage humain pour moi.

La Var est un super outils, mais malheureusement trop souvent mal utilisé.
Trop d'arbitres n'ont pas le sens du foot, n'ont jamais joué au ballon, et se retrouvent à juger des situations qu'ils interprèteraient assurément différemment si ils les avaient vécues.

Et puis, il y a la fameuse "erreur manifeste", ou cette crainte de déjuger un central..., alors que le but de la Var n'est pas de sanctionner le central, mais bien de juger au plus juste une action.

Aprés, je trouve que la Var a tout de même réduit le nombres d'erreurs, même si il en reste, en partie à cause des raisons que je donne juste au dessus.

D'accord avec l'ensemble.

Dav8 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Dav8 a écrit :

Tu dis que tu souhaites stopper la VAR, en retrouvant un arbitrage plus humain.
Pourtant, en t'appuyant sur le règlement, tu voudrais refuser le but aux Argentins 
Refuser ce but, c'est tout l'inverse d'un arbitrage humain pour moi.

La Var est un super outils, mais malheureusement trop souvent mal utilisé.
Trop d'arbitres n'ont pas le sens du foot, n'ont jamais joué au ballon, et se retrouvent à juger des situations qu'ils interprèteraient assurément différemment si ils les avaient vécues.

Et puis, il y a la fameuse "erreur manifeste", ou cette crainte de déjuger un central..., alors que le but de la Var n'est pas de sanctionner le central, mais bien de juger au plus juste une action.

Aprés, je trouve que la Var a tout de même réduit le nombres d'erreurs, même si il en reste, en partie à cause des raisons que je donne juste au dessus.

je ne dis pas du tout que je voulais que le but soit annulé, je dis que la var n'a pas signalé une faute que l'arbitre de centre ne pouvait pas voir et que celle-ci valait l'annulation du but. j'ai juste rappelé le règlement et manifestement celui-ci est appliqué dans certains cas et pas dans d'autres. alors on peut me dire que c'est possible avec cette histoire d'esprit du jeu, mais c'est une notion si vague que ça va irrémédiablement créer des incohérences.
prenons un cas de faute jamais ou très rarement sifflé dans un match : les tenus. systématiquement quand il  y a un cf ou un corner, il y a deux ou 3 joueurs qui sont tenus, retenus ou ceinturés et ces fautes ne sont pas signalées. pourquoi ? par esprit du jeu aussi ? ben non, l'esprit du jeu c'est de ne pas empêcher un adversaire d'aller vers le ballon.
alors on peut me répondre  qu'il y aurait 5 ou 6 penalties par match. et alors ? du moment qu'il y a faute qui vaut un penalty, on le siffle. à moins qu'il y ait une hiérarchie dans les fautes, celles qu'on peut laisser passer et celles qu'on siffle, si c'est ça pour moi c'est très mal arbitré. comme je dis, un arbitre central ne peut pas tout voir par conséquent si moi je vois devant un écran un joueur ceinturé, celui de la var doit le voir aussi mais si il ne le signale pas ça veut dire que pour lui ne pas appliquer le règlement ça ne lui pose pas de problème.
et on va continuer longtemps avec les incohérences.

Les ceinturages n'ont a voir avec l'esprit du jeu, on est plus sur de l'interprétation et de l'analyse au coup par coup.

Je ne sais pas si tu te souviens, en L1, il a quelques années, les arbitres avaient comme consigne en début de saison - comme celle de cette année avec les rouges - de sanctionner à fond les tirages de maillots dans la surface.
Il y avait d'ailleurs un Psg OM, avec pléthore de péno.
Ca n'a dure que quelques semaines, il y en avaient tellement.

Et surtout, il y autant de fautes défensives que offensives sur ces actions, tout le monde se touche, se retient..., c'est très compliqué à juger.
Tu siffles péno sur un tirage à gauche, et juste a coté t'as un offensif qui retient un défenseur, comment juger ?
Du coup, j'ai l'impression qu'ils font au plus flagrant.

Des incohérences il y en aura toujours, Var ou technologie encore plus avancée, pour la simple raison qu'il y l'humain aux manettes, et une part d'interprétation propre à chaque arbitre.

par curiosité, rematte toi un match des années 90. j'en ai revu un il n'y a pas longtemps et c'était d'une propreté dans les surfaces que ça laisse rêveur aujourd'hui.
c'est mario yepes qui a amené cette manière de défendre en france et qui a contaminé le foot français.
oui, je me souviens de la volonté des arbitres de nettoyer les surfaces, surtout le match psg-om de 2006 ou bré avait sifflé à peu près n'importe quoi.

https://youtu.be/wXKo8vSecc8

la volonté était légitime mais comme bien souvent les arbitres sont tellement nuls qu'ils sifflaient des fautes imaginaires et laissaient jouer quand il y avait de vrais penalties.

et je ne suis pas d'accord, ce n'est pas difficile de juger, il suffit d'avoir la volonté de faire appliquer le règlement à fortiori avec l'aide de la var. tu fais des réunions avec les joueurs avant le début du championnat, un brief avant le début du match et si il y des tenus de joueurs des deux camps, tu arrêtes le match, tu réitères tes explications et tu préviens que le prochain tenu sera sanctionné d'un jaune. et si ça se reproduit, tu siffles un cf et tu mets un jaune.

je suis certain qu'en très peu de minutes les joueurs vont recommencer à défendre proprement.

c'est sur que quand on a un incompétent à la tête de l'arbitrage français qui ne comprend pas lui même les règles, je me souviens de son intervention lors du om-ol et la main de sanson ou il les réinventait à sa manière, et sa méthode pour noter les arbitres à la gueule du client ou ça devenait la prime à la médiocrité, on peut pas pas espérer de la cohérence.
le pire étant bien entendu les pénalités infligées aux arbitres lorsque la var était utilisées.