OM

pandaemonium.0 a écrit :

Terrell a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

T'as vu j'ai utilisé deux mots et toi t'en inventes un troisième. Voilà pourquoi on ne peut pas débattre avec toi

Zut j'ai pas eu le temps d'éditer mon message je me doutais que ca allait pas aller ce mot...

je te prie de bien vouloir m'excuser, les arbitres sont humains donc évidemment sujet a pression etc.... mais ou veux tu en venir en disant ca ? vu que c'est le cas pour tous les arbitres dans tous les matchs

Ben le QSG tient la ligue par les couilles (le pognon quoi) ya qu'a voir l'autre pine d'huitre qui fait de la lèche à Nasser quand un arbitre ose siffler contre le Qatar en faveur de Lens. Tu crois que les arbitres ne se mettent pas la pression avant de siffler contre le Qatar ? Un jaune, un rouge, un pénalty ? Pareil pour Lyon avec Aulas dans le Comex qui régit les arbitres...

Quant à leurs préférences, clairement l'OM étant un club clivant, forcéent t'en as dans le lot qui ne peuvent pas nous saquer qui donc feront le petit truc contre nous en plus. Pas pour rien d'ailleurs que depuis Longoria ça a tendance à se lisser un peu plus sur les matchs secondaires (alors qu'avant même contre trifouillis les oies on avait moyen de se faire entuber).

Aussi simple que ça. Après tu peux rajouter l'incompétence parce qu'en France on sait très bien que ce ne sont pas les meilleurs dans leur boulot qui arrivent tout en haut, mais les meilleurs potes... ya qu'à voir Pignard dont on parle tant ces derniers temps avec son pote l'aveugle à la var...

Tu dis le club est clivant donc dans le lot certains ne peuvent pas nous blairer ok ca se tient mais du coup tu omets de dire que certains doivent nous kiffer aussi, donc ca s'équilibre non ?
Pourquoi d'après toi, la nomination de Longoria aurait elle changer les choses ? je vois pas ce que Longoria a de plus que ses prédécesseurs ?

je connais pas beaucoup de lyonnais mais je connais beaucoup de parisiens et eux aussi se sentent persécuté par les arbitres tu sais, les cartons rouges de Neymar, le jaune pour sa célébration, le faite qu'on ne protège pas assez leur joueur, l'histoire avec Ibra, avec Leonardo  etc etc... et il sont comme toi, de bonne foi...

Au final moi je pense que ce que vous ressentez, certains supporters parisiens, lyonnais mais aussi tous les autres le ressentent.

Khaoui qui dit a la fin du match "il y a des décision arbitral en notre défaveur c'est toujours comme ca..." c'est pas la première fois qu'on l'entend ... c'est la ritournelle habituelles, les petits clubs sont désavantagés par rapport aux gros...

Tu l'entends sur tous les terrains tout le temps...

En gros ce sentiment d'injustices par rapport au corps arbitrale est commun a tous les supporters de tous les clubs... ce qui tendrait a dire qu'il est erroné...

Pour l'incompétence par contre je te rejoins totalement.

Terrell a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

Terrell a écrit :

Zut j'ai pas eu le temps d'éditer mon message je me doutais que ca allait pas aller ce mot...

je te prie de bien vouloir m'excuser, les arbitres sont humains donc évidemment sujet a pression etc.... mais ou veux tu en venir en disant ca ? vu que c'est le cas pour tous les arbitres dans tous les matchs

Ben le QSG tient la ligue par les couilles (le pognon quoi) ya qu'a voir l'autre pine d'huitre qui fait de la lèche à Nasser quand un arbitre ose siffler contre le Qatar en faveur de Lens. Tu crois que les arbitres ne se mettent pas la pression avant de siffler contre le Qatar ? Un jaune, un rouge, un pénalty ? Pareil pour Lyon avec Aulas dans le Comex qui régit les arbitres...

Quant à leurs préférences, clairement l'OM étant un club clivant, forcéent t'en as dans le lot qui ne peuvent pas nous saquer qui donc feront le petit truc contre nous en plus. Pas pour rien d'ailleurs que depuis Longoria ça a tendance à se lisser un peu plus sur les matchs secondaires (alors qu'avant même contre trifouillis les oies on avait moyen de se faire entuber).

Aussi simple que ça. Après tu peux rajouter l'incompétence parce qu'en France on sait très bien que ce ne sont pas les meilleurs dans leur boulot qui arrivent tout en haut, mais les meilleurs potes... ya qu'à voir Pignard dont on parle tant ces derniers temps avec son pote l'aveugle à la var...

Tu dis le club est clivant donc dans le lot certains ne peuvent pas nous blairer ok ca se tient mais du coup tu omets de dire que certains doivent nous kiffer aussi, donc ca s'équilibre non ?
Pourquoi d'après toi, la nomination de Longoria aurait elle changer les choses ? je vois pas ce que Longoria a de plus que ses prédécesseurs ?

je connais pas beaucoup de lyonnais mais je connais beaucoup de parisiens et eux aussi se sentent persécuté par les arbitres tu sais, les cartons rouges de Neymar, le jaune pour sa célébration, le faite qu'on ne protège pas assez leur joueur, l'histoire avec Ibra, avec Leonardo  etc etc... et il sont comme toi, de bonne foi...

Au final moi je pense que ce que vous ressentez, certains supporters parisiens, lyonnais mais aussi tous les autres le ressentent.

Khaoui qui dit a la fin du match "il y a des décision arbitral en notre défaveur c'est toujours comme ca..." c'est pas la première fois qu'on l'entend ... c'est la ritournelle habituelles, les petits clubs sont désavantagés par rapport aux gros...

Tu l'entends sur tous les terrains tout le temps...

En gros ce sentiment d'injustices par rapport au corps arbitrale est commun a tous les supporters de tous les clubs... ce qui tendrait a dire qu'il est erroné...

Pour l'incompétence par contre je te rejoins totalement.

si tu veux venir sur ce terrain, alors à ta charge de faire le même boulot que pyth en nous montrant toutes les décisions favorables envers l'OM contre Paris, au moins on n'en parle plus.

Sheketo a écrit :

Terrell a écrit :

Je me permet de re quote ce message car j'aimerai bien une discussion sur le fond sur ce sujet.

C'est ma vision de l'arbitrage, c'est du vécu, ca fait plusieurs fois que je tente d'expliquer ca et d'ouvrir une discussion mais sans réponse donc je retente de manière plus frontale

Tu as pensé à en débattre avec Vezirian ? Avoir l'avis de son idole, c'est toujours utile.

Si le post ne t’intéresse pas, contente toi simplement de ne pas y répondre la prochaine fois 

Terrell a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

Terrell a écrit :

Tu dis le club est clivant donc dans le lot certains ne peuvent pas nous blairer ok ca se tient mais du coup tu omets de dire que certains doivent nous kiffer aussi, donc ca s'équilibre non ?
Pourquoi d'après toi, la nomination de Longoria aurait elle changer les choses ? je vois pas ce que Longoria a de plus que ses prédécesseurs ?

je connais pas beaucoup de lyonnais mais je connais beaucoup de parisiens et eux aussi se sentent persécuté par les arbitres tu sais, les cartons rouges de Neymar, le jaune pour sa célébration, le faite qu'on ne protège pas assez leur joueur, l'histoire avec Ibra, avec Leonardo  etc etc... et il sont comme toi, de bonne foi...

Au final moi je pense que ce que vous ressentez, certains supporters parisiens, lyonnais mais aussi tous les autres le ressentent.

Khaoui qui dit a la fin du match "il y a des décision arbitral en notre défaveur c'est toujours comme ca..." c'est pas la première fois qu'on l'entend ... c'est la ritournelle habituelles, les petits clubs sont désavantagés par rapport aux gros...

Tu l'entends sur tous les terrains tout le temps...

En gros ce sentiment d'injustices par rapport au corps arbitrale est commun a tous les supporters de tous les clubs... ce qui tendrait a dire qu'il est erroné...

Pour l'incompétence par contre je te rejoins totalement.

si tu veux venir sur ce terrain, alors à ta charge de faire le même boulot que pyth en nous montrant toutes les décisions favorables envers l'OM contre Paris, au moins on n'en parle plus.

Be non je parle pas du match là, je te parle de la globalité de la L1, sur ce match j'ai déjà dit tout ce que j'ai a dire vous comprenez pas que ce que vous appelez factuel n'est autres que l'interprétation de votre part d'une situation, interprétation qui varie en fonction des personnes donc ça peut pas marcher comme postulat de départ...
la preuve même ici certains n'auraient pas sifflé le peno, même ici certains trouvent qu'il y a rien de fou dans le geste de Ramos etc etc alors imagine des supporters adverses ...

Et pas de chance pour vous le match d'après toutes ses situations litigieuses sont cette fois en notre faveur à Clermont...

Preuve encore que bon ...

A un moment donné, y a quand même quelques faits :
- le nombre ridicule de péno qu'on a eu pendant des années, alors qu'on était systématiquement dans le haut du tableau. Tous nos concurrents avait un nbre de péno laaargement supérieur
- a contrario, le nombre très élevé de jaunes que l'on prend par rapport aux autres

La VAR a quand même amélioré la situation, notamment sur les péno, même si c'est encore loin d'être parfait. Mais le relativisme dont tu fais preuve est un peu facile et ne résiste pas à l'épreuve des 2 constats au-dessus.

pandaemonium.0 a écrit :

Terrell a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

si tu veux venir sur ce terrain, alors à ta charge de faire le même boulot que pyth en nous montrant toutes les décisions favorables envers l'OM contre Paris, au moins on n'en parle plus.

Be non je parle pas du match là, je te parle de la globalité de la L1, sur ce match j'ai déjà dit tout ce que j'ai a dire vous comprenez pas que ce que vous appelez factuel n'est autres que l'interprétation de votre part d'une situation, interprétation qui varie en fonction des personnes donc ça peut pas marcher comme postulat de départ...
la preuve même ici certains n'auraient pas sifflé le peno, même ici certains trouvent qu'il y a rien de fou dans le geste de Ramos etc etc alors imagine des supporters adverses ...

Et pas de chance pour vous le match d'après toutes ses situations litigieuses sont cette fois en notre faveur à Clermont...

Preuve encore que bon, difficile de statuer sur les complaisance arbitrale, sur leur incompétence ca oui...

et sur les règles qu'on peut faire évoluer

et du coup avec Monaco ou on se fait enfler ? A Paris ? Tu peux m'en citer deux autres pour équilibrer ?

Comme je t'ai dis moi je ne juge pas un arbitrage action par action car pour moi ca n'a aucun sens (c'était ça le but du long poste) je juge sur la globalité du match et me dit soit bien arbitré soit on eu du pot soit l'arbitre a été nul.

Du coup moi je vois pas tant que ça de vol arbitral, le psg pour moi non, Monaco je vois pas non plus ...

Je me rappelle plus le dernier match ou je me suis dis "la c'est clairement a cause de l'arbitre"

c'est pour ca que ca sert a rien que je rentre dans votre jeu des listes car je sais ce que ca va donner je vais faire une liste et on va me dire "non mais ca 'est pas vrai, non mais rien a voir" car encore une fois ce que vous appelez faits ne sont que vos interprétations.

zagor a écrit :

Terrell a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

si tu veux venir sur ce terrain, alors à ta charge de faire le même boulot que pyth en nous montrant toutes les décisions favorables envers l'OM contre Paris, au moins on n'en parle plus.

Be non je parle pas du match là, je te parle de la globalité de la L1, sur ce match j'ai déjà dit tout ce que j'ai a dire vous comprenez pas que ce que vous appelez factuel n'est autres que l'interprétation de votre part d'une situation, interprétation qui varie en fonction des personnes donc ça peut pas marcher comme postulat de départ...
la preuve même ici certains n'auraient pas sifflé le peno, même ici certains trouvent qu'il y a rien de fou dans le geste de Ramos etc etc alors imagine des supporters adverses ...

Et pas de chance pour vous le match d'après toutes ses situations litigieuses sont cette fois en notre faveur à Clermont...

Preuve encore que bon ...

A un moment donné, y a quand même quelques faits :
- le nombre ridicule de péno qu'on a eu pendant des années, alors qu'on était systématiquement dans le haut du tableau. Tous nos concurrents avait un nbre de péno laaargement supérieur
- a contrario, le nombre très élevé de jaunes que l'on prend par rapport aux autres

La VAR a quand même amélioré la situation, notamment sur les péno, même si c'est encore loin d'être parfait. Mais le relativisme dont tu fais preuve est un peu facile et ne résiste pas à l'épreuve des 2 constats au-dessus.

Je m'étais fais aussi ce calcul sur les peno et c'est vrai que c'est troublant je n'ai pas regardez depuis si ca c'était amélioré depuis ...

Pour les cartons jaunes, en tout cas cette saison, rien de fou je trouve on a 42 cartons, que 3 de plus que le psg c'est pas infamant.

En analysant un peu tu vois que ce sont les équipes qui jouent au foot qui pressent qui en récoltent plus .. Lille, Reims, Lens ...

Monaco n'est qu'a 4 derrière nous aussi, je trouve pas ça très flagrant...

Lyon est loin c'est vrai mais vu la démission total de leur équipes sur la première parti de saison ca ne m'étonne pas.

Le meilleur exemple, c'est peut-être Rongier.
135 matchs avec Nantes : 8 jaunes
139 matchs avec l'OM : 23 jaunes

Est-ce qu'il fait plus de fautes pour couper des contre-attaques ? Sûrement.
De là à prendre 3 fois plus de jaunes ? J'en doute. Mais on est globalement bcp moins permissif avec les joueurs de l'OM.
Parce qu'oublier des jaunes aux autres équipes, tout le monde s'en fout. Nous oublier un jaune, tout le monde en parle, d'autant plus qu'on est plus souvent diffusés en prime time que les autres.

zagor a écrit :

Le meilleur exemple, c'est peut-être Rongier.
135 matchs avec Nantes : 8 jaunes
139 matchs avec l'OM : 23 jaunes

Est-ce qu'il fait plus de fautes pour couper des contre-attaques ? Sûrement.
De là à prendre 3 fois plus de jaunes ? J'en doute. Mais on est globalement bcp moins permissif avec les joueurs de l'OM.
Parce qu'oublier des jaunes aux autres équipes, tout le monde s'en fout. Nous oublier un jaune, tout le monde en parle, d'autant plus qu'on est plus souvent diffusés en prime time que les autres.

A mais ça je te l'accorde, c'est ce que j'appelle la rançon de la gloire, le fait d'être plus diffusé, plus médiatisé, qu'on fasse plus vendre, que le stade soit pleins et hostile jouent sur le comportement des acteurs que ce soit adversaire ou arbitre ... mais c'est pour ça qu'on aime l'om aussi...
Si on en revient a la base le fait qu'il n'y ai pas unanimité ici même sur le cas de l'arbitrage de ce om psg montre bien que tout est question de perception...

Et sur ce sujet on arrivera jamais a ce mettre d'accord vu qu'on touche a l'émotionnel et qu'on est tous de bonne foi

Revenons a l'arbitrage, qu'on le veuille ou non, c'est impossible de le rendre binaire ou factuel, donc on fait quoi ?

Pour moi toutes les anciennes règles étaient les meilleures et en légiférant a gogo on dénature le foot...

Laissons l'appréciation de l'arbitre, laissons leur s'expliquer sur le décision, laissons l'avantage a l'attaque sur les HJ limites, et enfin la VAR qui est un bonne outils, utilisons la selon les règles qui avaient été établie a savoir que la VAR est la pour corriger les erreurs flagrantes...

Qu'est ce qu'une erreur flagrante ? C'est simple si en regardant X ralenti tu hésite ou la décision prend plus de 2s a prendre c'est que c'est pas flagrant...

Le nombre de fois ou la décision avec la VAR prend 2, 3 min ca veut dire une choses c'est que c'est pas flagrant...

Pytheas83bm a écrit :

Terrell a écrit :

Pour les cartons jaunes, en tout cas cette saison, rien de fou je trouve on a 42 cartons, que 3 de plus que le psg c'est pas infamant.

.

ça c'est vraiment une statistique qui ne veut rien dire tant la sévérité des arbitres est à géométrie variable.
le psg par rapport au nombre de fautes qu'ils commettent dans le jeu comme dans le comportement se prend très peu de cartons. pas autant que d'autres équipes ou par rapport à ce que le règlement prévoit.
par exemple neymar et verrati, si on applique le règlement à la lettre, fautes, simulations, paroles insultantes, provocations ou contestations, ne termineraient pas un seul match.

+1 sur tout ce que tu dis...

Tu vois la tu prends le contexte et effectivement tu as raison les statistiques sorties de leur contexte veulent tout et rien dire, mais faut bien un point de départ tangible pour discuter.

Après tout le reste (l'italique)c'est de l'interprétation, ici on sera évidemment d'accord avec toi pour moi par exemple, Ramos, verrati, Neymar et kipembe ne finiraient quasi aucun match, pas a cause des fautes mais a cause de leur comportement ...

mais ca reste subjectif, tu peux pas en faire un fait ou une vérité.

Pour les parisiens c'est guendouzi qui devrait pas finir un match... idem pour Alvaro qui avait un comportement détestable qui moi même m'énervait à traverser tout le terrain pour gueuler sur l'arbitre...payet aussi a eu ce comportement...

Bref dans chaque équipe tu as des joueurs détestés par les adversaires, de part leur attitudes sur le terrain...

Pour moi la faute aux arbitres qui se laissent trop souvent faire...la règle est que juste le capitaine a le droit de parler a l'arbitre il me semble (en tout cas c'était comme ca avant) ils n'ont qu'a la faire respecter.

Terrell a écrit :

zagor a écrit :

Le meilleur exemple, c'est peut-être Rongier.
135 matchs avec Nantes : 8 jaunes
139 matchs avec l'OM : 23 jaunes

Est-ce qu'il fait plus de fautes pour couper des contre-attaques ? Sûrement.
De là à prendre 3 fois plus de jaunes ? J'en doute. Mais on est globalement bcp moins permissif avec les joueurs de l'OM.
Parce qu'oublier des jaunes aux autres équipes, tout le monde s'en fout. Nous oublier un jaune, tout le monde en parle, d'autant plus qu'on est plus souvent diffusés en prime time que les autres.

A mais ça je te l'accorde, c'est ce que j'appelle la rançon de la gloire, le fait d'être plus diffusé, plus médiatisé, qu'on fasse plus vendre, que le stade soit pleins et hostile jouent sur le comportement des acteurs que ce soit adversaire ou arbitre ... mais c'est pour ça qu'on aime l'om aussi...
Si on en revient a la base le fait qu'il n'y ai pas unanimité ici même sur le cas de l'arbitrage de ce om psg montre bien que tout est question de perception...

Et sur ce sujet on arrivera jamais a ce mettre d'accord vu qu'on touche a l'émotionnel et qu'on est tous de bonne foi

Revenons a l'arbitrage, qu'on le veuille ou non, c'est impossible de le rendre binaire ou factuel, donc on fait quoi ?

Pour moi toutes les anciennes règles étaient les meilleures et en légiférant a gogo on dénature le foot...

Laissons l'appréciation de l'arbitre, laissons leur s'expliquer sur le décision, laissons l'avantage a l'attaque sur les HJ limites, et enfin la VAR qui est un bonne outils, utilisons la selon les règles qui avaient été établie a savoir que la VAR est la pour corriger les erreurs flagrantes...

Qu'est ce qu'une erreur flagrante ? C'est simple si en regardant X ralenti tu hésite ou la décision prend plus de 2s a prendre c'est que c'est pas flagrant...

Le nombre de fois ou la décision avec la VAR prend 2, 3 min ca veut dire une choses c'est que c'est pas flagrant...

Ben non, désolé, ça c'est trop facile.
C'est du relativisme à la con (désolé pour l'expression). Tous les jugements ne se valent pas, et toutes les justifications non plus.
Y a un vrai problème avec l'arbitrage qu'on subit sur le long terme, toutes les statistiques vont dans ce sens là. Donc dire "tous les supporters de toutes les équipes disent ça donc ça ne veut rien dire", ça ne vaut rien.