OM

Lopo Some a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

raul1319 a écrit :

En France y a pas l’esprit de compétition dans la plupart des sports de toute façon !

on a combien de joueurs français à l'om ? 30 %  ?
on a un entraineur croate,un préparateur italien, un président espagnol, un propriétaire américain.
et je ne crois pas que notre déficit de compétitivité ça soit de la responsabilité de payet, clauss, veretout, rongier ou guendouzi.

Non mais pour le coup il a raison.
Y'a la culture des clubs et du jeu.

La France c'est bidon en terme d'exigences.

Avec les moyens que y'a ici....n'avoir que deux coupes d'europe c'est bien significatif d'un problème général.

Ici t'as encore des discours ( et on l'a lu ici ) " ouais c'est un handicap pour le championnat de jouer la coupe d'europe"
Bon ben voilà tout est dit hein ....

en france je veux bien, mais on a beau puiser plus de la majorité des acteurs du foot à l'étranger, on est toujours aussi médiocres.
même le qsg, on est allé chercher ce qu'il y a de mieux dans le monde et ils sont toujours aussi pitoyables sur la scène européenne.
ça veut dire quoi ? que dès qu'un étranger pose un pied en france il devient un branleur de français ? et que dès qu'un français pose le sien à l'étranger, il devient un bosseur à en faire pâlir de jalousie les stakhanovistes ?

pour moi le problème du foot en france c'est le qatar.
il étouffe notre L1, il phagocyte les recettes, il détourne le public d'un spectacle joué d'avance.
avant le qatar, on était plus brillants sur la scène européenne.

Eldarion a écrit :

raul1319 a écrit :

En France y a pas l’esprit de compétition dans la plupart des sports de toute façon !

Je ne vois pas trop sur quoi tu te bases pour dire ça Raul ?

Au football c'est sur

En tennis aussi, les Monfils, Gasquet, Tsonga, c'est des gentils garçons.

Après je suis en désaccord, au rugby on excelle, au handball aussi, dans les sports de combat aussi, en natation, en athlétisme. La France reste un pays de sport, aux JO on a fait 7e en 2012 et 2016, 8e en 2020

Dernière modification par algeria95 (21-Apr-23 11:51)

Pytheas83bm a écrit :

Lopo Some a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

on a combien de joueurs français à l'om ? 30 %  ?
on a un entraineur croate,un préparateur italien, un président espagnol, un propriétaire américain.
et je ne crois pas que notre déficit de compétitivité ça soit de la responsabilité de payet, clauss, veretout, rongier ou guendouzi.

Non mais pour le coup il a raison.
Y'a la culture des clubs et du jeu.

La France c'est bidon en terme d'exigences.

Avec les moyens que y'a ici....n'avoir que deux coupes d'europe c'est bien significatif d'un problème général.

Ici t'as encore des discours ( et on l'a lu ici ) " ouais c'est un handicap pour le championnat de jouer la coupe d'europe"
Bon ben voilà tout est dit hein ....

en france je veux bien, mais on a beau puiser plus de la majorité des acteurs du foot à l'étranger, on est toujours aussi médiocres.
même le qsg, on est allé chercher ce qu'il y a de mieux dans le monde et ils sont toujours aussi pitoyables sur la scène européenne.
ça veut dire quoi ? que dès qu'un étranger pose un pied en france il devient un branleur de français ? et que dès qu'un français pose le sien à l'étranger, il devient un bosseur à en faire pâlir de jalousie les stakhanovistes ?

pour moi le problème du foot en france c'est le qatar.
il étouffe notre L1, il phagocyte les recettes, il détourne le public d'un spectacle joué d'avance.
avant le qatar, on était plus brillants sur la scène européenne.

Quand un club français perd contre un club moldave c’est pas le Qatar le probleme…

raul1319 a écrit :

zagor a écrit :

algeria95 a écrit :

Au football c'est sur

En tennis aussi, les Monfils, Gasquet, Tsonga, c'est des gentils garçons.

Après je suis en désaccord, au rugby on excelle, au handball aussi, dans les sports de combat aussi, en natation, en athlétisme. La France reste un pays de sport, aux JO on a fait 7e en 2012 et 2016, 8e en 2020

En quoi Tsonga était un gentil garçon par exemple ? Il était juste moins fort que les 4 monstres qui étaient là en même temps que lui, mais il a très largement maximisé son potentiel, avec des résultats remarquables.

On peut dire que l'on n'est pas un pays de foot, ça c'est assez vrai. Mais c'est justement parce que l'on est l'un des pays présent dans le plus de sports.
On a très peu de "trous" dans les sport où l'on performe à haut niveau, et il y a peu d'équivalent dans le monde. Suffit de voir nos perfs dans les sports co aux derniers JO...

Donc dire qu'on n'a pas l'esprit de compétition dans "la plupart des sports", c'est juste faux.

Bien sûr que y a certains sports ou la France excelle !
Mais pour moi oui quand arrive le moment de compétition ou la pression est là y a des sports où tu sens que c’est compliqué. Le foot est le plus bel exemple d’ailleurs. Après c’est aussi différent entre les clubs ou la nation.

Ben le mieux pour juger du niveau d'une nation dans un sport, ça reste le résultat au niveau des pays et pas des clubs, car il y a bien d'autres considérations à prendre en compte au niveau des clubs (moyens et fiscalité notamment).
Donc vu les résultats de la France en tant que pays, je suis en désaccord avec à peu près tout ce que tu as dit

raul1319 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Lopo Some a écrit :

Non mais pour le coup il a raison.
Y'a la culture des clubs et du jeu.

La France c'est bidon en terme d'exigences.

Avec les moyens que y'a ici....n'avoir que deux coupes d'europe c'est bien significatif d'un problème général.

Ici t'as encore des discours ( et on l'a lu ici ) " ouais c'est un handicap pour le championnat de jouer la coupe d'europe"
Bon ben voilà tout est dit hein ....

en france je veux bien, mais on a beau puiser plus de la majorité des acteurs du foot à l'étranger, on est toujours aussi médiocres.
même le qsg, on est allé chercher ce qu'il y a de mieux dans le monde et ils sont toujours aussi pitoyables sur la scène européenne.
ça veut dire quoi ? que dès qu'un étranger pose un pied en france il devient un branleur de français ? et que dès qu'un français pose le sien à l'étranger, il devient un bosseur à en faire pâlir de jalousie les stakhanovistes ?

pour moi le problème du foot en france c'est le qatar.
il étouffe notre L1, il phagocyte les recettes, il détourne le public d'un spectacle joué d'avance.
avant le qatar, on était plus brillants sur la scène européenne.

Quand un club français perd contre un club moldave c’est pas le Qatar le probleme…

bah surtout qu'historiquement, on a tjrs eu des résultats merdiques en CE, les années 90 étant l'exception confirmant la règle.
même quand le football était bcp plus ouvert qu'il ne l'est auj, on gagnait que dalle
les verts et les poteaux carrés, j'en ai entendu parler pdt des années, ça résume bien la lose française 
quand tu compares à des nations comme les PB ( 12 victoires), le Portugal (7V) , la belgique (4V), l'écosse (3V).
nous deux victoires, pour 12 finales disputés, on a de loin le ratio le plus dégueulasse.
et là encore, ça résume bien notre football. on porte la lose, après on peut se dire "on est vraiment poissard", mais quand la pièce tombe tjrs du mauvais coté, c'est plus de la poisse, c'est juste qu'on est nul pour aborder ces matchs là.

Lopo Some a écrit :

lucianoo a écrit :

raul1319 a écrit :

Quand un club français perd contre un club moldave c’est pas le Qatar le probleme…

bah surtout qu'historiquement, on a tjrs eu des résultats merdiques en CE, les années 90 étant l'exception confirmant la règle.
même quand le football était bcp plus ouvert qu'il ne l'est auj, on gagnait que dalle
les verts et les poteaux carrés, j'en ai entendu parler pdt des années, ça résume bien la lose française 
quand tu compares à des nations comme les PB ( 12 victoires), le Portugal (7V) , la belgique (4V), l'écosse (3V).
nous deux victoires, pour 12 finales disputés, on a de loin le ratio le plus dégueulasse.
et là encore, ça résume bien notre football. on porte la lose, après on peut se dire "on est vraiment poissard", mais quand la pièce tombe tjrs du mauvais coté, c'est plus de la poisse, c'est juste qu'on est nul pour aborder ces matchs là.

C'est culturel...
Faudrait voir un JT à l'étranger pour comprendre.

Je sais pas , rien qu'au portugal , les actualités c'est 10 minutes d'infos , 25 de foot.

Nous même pas le JT donne les résultats de la ligue1 et une perf en ldc ça va passer derrière une interview de Francis Huster alors qu'il vend 0 places même avec des promo sur billetreduc

oui enfin que le foot ne déchaine pas les passions en france, c'est un fait, mais ça ne t'empêche pas d'avoir de l'exigence dans la façon de travailler.
quand t'as un coach type Tudor qui arrive, on a l'impression que c'est une révolution parce que le mec, il fait bosser les joueurs. idem avec Bielsa.
et d'une manière générale on se contente trop de nos résultats médiocres, et c'est vrai même sur ce forum.
quand tu lis qu'on est content de faire 4 en LDC parce qu'on a mis 6 points et je cite "qu'on n'a pas été ridicule".
mais lol quoi, donc en fait, l'objectif d'un club français en LDC, c'est juste "de ne pas être ridicule "
ya pas de gnac, à tous les niveaux, on est nul, et tlm s'en branle en vrai.
alors de temps en temps, le foot français accroche une finale (qu'il perd, évidemment), alors tout est oublié.
bref ça me soule, et si on va en LDC l'an prochain, je me contenterai pas d'une 4ème place de merde.

Dernière modification par lucianoo (21-Apr-23 13:21)

GoraPizzHerria a écrit :

OGCN a bien dominé la double confrontation mais ils se sont fait aussi semi-scam, y'a un penalty qui peut largement se donner au cœur de la 2ème période...
Enfin, c'est vrai, que comme tu le dis, l’inexpérience de leur coach, comme nous du reste, a pu jouer.    Au final, je trouve la qualification des suisses assez heureuse, on va dire qu'ils ont fait ce qu'il fallait.

Je suis d'accord sur le penalty. Pelmard tacle le ballon mais son pied rebondit sur le ballon et s'échoue sur la cheville de Moffi. Ce n'est pas volontaire, certes, mais c'est faute. En plus avec l'engagement mis, il aurait pu blesser Moffi sérieusement.
Au passage, joueur formé à Nice, qui a été très bon dans les 2 matchs, il a pas mal sauvé les miches de la défense helvète.
Pour la qualif, je ne trouve pas qu'elle est heureuse. Sur le match aller c'est équilibré. Sur le match retour, c'est d'abord Nice qui est meilleur et si tu prends le match à partir de la 75e les suisses sont au dessus pour moi.
Alors si les niçois avaient appuyé un peu plus et à mon avis sans les changements, le match aurait dû être plié avant cette 75e si c'est ce que tu veux dire par qualification heureuse et là je suis Ok.

GoraPizzHerria a écrit :

Il y a eu beaucoup d’éléments défavorables cette saison pour les fr, et pas que de leur faute, pour avoir vu pas mal de matchs de SRFC, ils ont été pas mal unlucky, seul ASM a fait un parcours sans relief, c'est aussi le problème fr de privilégier des leaders auprès desquels il ne se passe rien, quand des clubs de villes moyennes vont en CE, on sent quand même une petite effervescence autour de la ville, à Monaco, il ne se passe rien, ils ont déjà fait de gros parcours européens, mais c'est juste parce qu'ils avaient une grosse équipe (qu'un club fr normal serait incapable de se payer, soit dit en passant) mais une fois éliminés, il ne se passe rien derrière parce qu'il n'y a rien à capitaliser sur le long terme dans ce genre de club.

D'accord pour Rennes qui n'aurait jamais dû joué de barrage tant ils étaient dominateurs dans leur poule. Un peu de malchance, un peu de mauvaises gestions de fin de match et certainement d'inexpérience car ils ont un effectif jeune.

Pour ASM tu prêches un convaincu, moi déjà j'en avais débattu par le passé mais leur présence dans la L1 actuellement, elle me gêne, car ils n'ont pas les mêmes règles fiscales que les autres.
Ça ne tiendrait qu'à moi, ou ça s'aligne ou ça dégage où ils veulent (Espagne, Italie, Suisse ...). Et effectivement ce club a en outre aucune saveur.
En plus comme c'est le club où ont joué/entraîné des mecs qui peuvent bien cracher sur l'histoire de l'OM, par aigreur, plus qu'en apportant des preuves intangibles, alors mon choix est vite fait ...
Ils ont été minables en préliminaire, minables dans leur poule, et ont tout de même réalisé un bon match en barrage à l'aller. Mais bon dans les médias, ça passe crème.

Nantes je ne reviens pas sur eux, leur parcours m'a agréablement surpris et je leur tire mon chapeau.

PSG, non comment ... la honte quoi.

Nous no comment ... la honte aussi de gaspiller 6 * 90 minutes en 1 poignée de dernières minutes au dernier match. Amateurisme !

Reste Nice, ben c'est vraiment pas ouf leur campagne étant donné l'adversité. Ils sortent tout juste d'une poule faible et finissent avec cette bouillie de fin de match hier.

Dernière modification par el condor (21-Apr-23 14:07)

Monaco je comprends l’idée. Je verrais des droits pondérés en raison des avantages fiscaux. Pour Lille, c’est devenu un club régulier en haut de tableau avec un titre de champion. C’est la 4e ou 5e métropole de France.

Pour moi il faudrait affecter l’argent en fonction de critères permettant tout de même à un club de pouvoir progresser au détriment d’un autre.

Mais ce qui fonctionne aux Pays-Bas et au Portugal c’est ce top 3 très régulier et qui concentre les moyens financiers des pays en question. Cela n’empêche pas quelques belles surprises comme Brage au Portugal ou Alkmaar aux PB.

Sven a écrit :

Thiriez avec sa L1 à 20 clubs + coupe de la ligue a quand même bien fait n’importe quoi.

La France n’a pas la possibilité d’avoir une L1 à 20 clubs et de surcharger son calendrier car ça nécessite d’avoir un banc et ça coûte cher.

On ajoute notre fiscalité peu attractive d’ailleurs où environ 50% de ce que verse le club à un joueur part dans les caisses de l’état.

On ajoute aussi le côté égalitariste avec une France de foot qui veut faire croquer tout le monde dans le gâteau.

Moi je suis pour une L1 à 18 clubs, une répartition totalement inégalitaire de l’argent au profit de quelques clubs (Paris, Marseille, Monaco, Lyon et Lille) et tout le reste qui se partage les miettes.

Et faut aussi travailler le calendrier pour pas avoir de chocs au milieu des phases finales de coupe d’Europe.

+ 1 000 000

La PL n'est pas devenue ce qu'elle est aujourd'hui en donnant des dizaines de M€ à Norwich et Burnley. Ils ont donné les moyens aux clubs les plus prestigieux du pays qui ont tiré tous les autres vers le haut. Nous en France on a fait tout l'inverse. C'est même les petits qui ont imposé le retour à 20 clubs...

Moi aussi, je suis très satisfait du retour à 18 clubs. Et concernant la répartition des droits TV, là encore je ne peux qu'abonder dans ton sens. Ce n'est pas normal que les 3/4 de la L1 vive au crochet du PSG et de L'OM. Il suffit de voir à combien s'arrache les lots premium lors des appels d'offre. En 2016, canal a payé 540M€ pour avoir les 3 meilleurs choix par journée sur un total 750M€ de droits. En 2021, dans un contexte très favorable pour eux, ils voulaient les deux meilleurs affiches par journée poir 370M€. A contrario, le lot multiplex n'intéresse pas grand monde et doit être bradé. On a un gros manque à gagner.

Si on veut que la L1 devienne plus attractive et qu'elle prenne de la valeur au travers des droits TV, il faut arrêter de filer des dizaines de M€ à Angers et Troyes. Les gens veulent voir du spectacle et des grands joueurs, et c'est pas ces clubs là qui vont les signer. C'est en misant sur les gros clubs du championnat que la L1 progressera, certainement pas en misant sur des clubs qui jouent le maintien. En France, il y a le QSG qui a des moyens hors norme, mais derrière, il y a rien. La LFP doit créer une élite, et ça passe par une hiérarchisation dans le football Français.

Dernière modification par slash40 (21-Apr-23 15:20)

el condor a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

OGCN a bien dominé la double confrontation mais ils se sont fait aussi semi-scam, y'a un penalty qui peut largement se donner au cœur de la 2ème période...
Enfin, c'est vrai, que comme tu le dis, l’inexpérience de leur coach, comme nous du reste, a pu jouer.    Au final, je trouve la qualification des suisses assez heureuse, on va dire qu'ils ont fait ce qu'il fallait.

Je suis d'accord sur le penalty. Pelmard tacle le ballon mais son pied rebondit sur le ballon et s'échoue sur la cheville de Moffi. Ce n'est pas volontaire, certes, mais c'est faute. En plus avec l'engagement mis, il aurait pu blesser Moffi sérieusement.
Au passage, joueur formé à Nice, qui a été très bon dans les 2 matchs, il a pas mal sauvé les miches de la défense helvète.
Pour la qualif, je ne trouve pas qu'elle est heureuse. Sur le match aller c'est équilibré. Sur le match retour, c'est d'abord Nice qui est meilleur et si tu prends le match à partir de la 75e les suisses sont au dessus pour moi.
Alors si les niçois avaient appuyé un peu plus et à mon avis sans les changements, le match aurait dû être plié avant cette 75e si c'est ce que tu veux dire par qualification heureuse et là je suis Ok.

GoraPizzHerria a écrit :

Il y a eu beaucoup d’éléments défavorables cette saison pour les fr, et pas que de leur faute, pour avoir vu pas mal de matchs de SRFC, ils ont été pas mal unlucky, seul ASM a fait un parcours sans relief, c'est aussi le problème fr de privilégier des leaders auprès desquels il ne se passe rien, quand des clubs de villes moyennes vont en CE, on sent quand même une petite effervescence autour de la ville, à Monaco, il ne se passe rien, ils ont déjà fait de gros parcours européens, mais c'est juste parce qu'ils avaient une grosse équipe (qu'un club fr normal serait incapable de se payer, soit dit en passant) mais une fois éliminés, il ne se passe rien derrière parce qu'il n'y a rien à capitaliser sur le long terme dans ce genre de club.

D'accord pour Rennes qui n'aurait jamais dû joué de barrage tant ils étaient dominateurs dans leur poule. Un peu de malchance, un peu de mauvaises gestions de fin de match et certainement d'inexpérience car ils ont un effectif jeune.

Pour ASM tu prêches un convaincu, moi déjà j'en avais débattu par le passé mais leur présence dans la L1 actuellement, elle me gêne, car ils n'ont pas les mêmes règles fiscales que les autres.
Ça ne tiendrait qu'à moi, ou ça s'aligne ou ça dégage où ils veulent (Espagne, Italie, Suisse ...). Et effectivement ce club a en outre aucune saveur.
En plus comme c'est le club où ont joué/entraîné des mecs qui peuvent bien cracher sur l'histoire de l'OM, par aigreur, plus qu'en apportant des preuves intangibles, alors mon choix est vite fait ...
Ils ont été minables en préliminaire, minables dans leur poule, et ont tout de même réalisé un bon match en barrage à l'aller. Mais bon dans les médias, ça passe crème.

Nantes je ne reviens pas sur eux, leur parcours m'a agréablement surpris et je leur tire mon chapeau.

PSG, non comment ... la honte quoi.

Nous no comment ... la honte aussi de gaspiller 6 * 90 minutes en 1 poignée de dernières minutes au dernier match. Amateurisme !

Reste Nice, ben c'est vraiment pas ouf leur campagne étant donné l'adversité. Ils sortent tout juste d'une poule faible et finissent avec cette bouillie de fin de match hier.

Oui Pelmard a fait un bon match, dans l'absolu, il fait une bonne intervention bien que risquée et ce risque peut quelquefois se conclure par un penalty même si ici il aurait joué + de malchance qu’autre chose. OGCN a perdu un peu le fil le match avançant, mais l'a a pas mal écrasé dès le départ et même dans sa période où le match s’est équilibré, il a eu de quoi conclure. Il y a quand même des mecs avec CV européen dans la team et on s'attend  à autre chose que ça dans la gestion de match, néanmoins.

ASM ne quittera jamais le championnat fr, Aulas mangera les pissenlits par la racine depuis un bail et le Qatar sera parti depuis longtemps avant que ça n'arrive. La question de Monaco est diplomatique, autant dire que ça ne changera pas comme cela.