OM

slash40 a écrit :

skanky a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Dans un OM ambitieux ça devrait être un bon soldat qui joue contre Clermont Nantes Toulouse Troyes pour faire souffler les cadres qui ont joué en Europe.

Mais pour les matchs européens et les gros matchs de l1 oui il nous faudrait le level du dessus

vous êtes comiques

évidemment que Rongier n'a pas sa place à City, qu'il a plein de défauts, mais c'est l'OM d'aujourd'hui avec ses moyens limités pour le plus haut niveau sachant qu'on a tout renouvelé en 2 ans

il me semble que c'est pas Rongier le problème dans un premier temps si on veut viser plus haut

un gardien, des latéraux, des offensifs créatifs, y'a de quoi faire avant de penser à toucher au soldat Rongier

250M€ de budget c'est des moyens limités? On a aussi dépensé 175M€ en transfert sur les deux dernières saisons. C'est limité ça aussi?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieux... à partir de combien on n'est plus considéré comme moyens limités? Parce que si il faut avoir le budget du QSG, on n'y arrivera jamais.

Sérieux, vous vous rendez pas compte des moyens qu'on a à l'échelle de la L1. On a 2,5 fois plus de budget  que le 5ème budget de L1 que sont Nice et Lille. Et part rapport au dernier qui est Ajaccio on est à x11. 3 clubs contre qui on a perdu lamentablement cette saison.

Quand à Lens, on a 4 fois leur budget, et on se retrouve derrière eux à 2 journée, ça ne vous choque pas?

Avec les moyens qu'on a, on devrait marcher sur la L1 hormis QSG, et c'est très loin d'être le cas. Il faut arrêter avec le manque de moyen, c'est pas du tout le problème. Le problème, c'est comment on utilise le budget, et clairement, j'ai envie de dire qu'il y a largement moyen de faire mieux que ça. Parce que quand on file 300k à un GB moyen, quand on en file 500k au frère jumeau de Rongier à qui on file près de 330k, et bien il faut pas s'étonner qu'on ait des trous dans l'effectif.

Sérieux vous vous rendez pas compte des moyens qu'on a...

On vient de passer 25 ans avec seulement 3-4 titres. On sort de 13 ans sans un seul titre.
Pour bcp l'OM n'est plus le grand club qu'il était et les ambitions sont revus à la baisse. Il faut le comprendre.

Moi perso je suis ambitieux pour mon OM et je suis optimiste.
L'idée de jouer dans la mm cours que Monaco, Lyon, Lille, Rennes, Nice et même le petit Poucet de l'année qui fait la saison de sa vie ça m'intéresse pas et je peux pas me résoudre à ça sinon ma passion va en prendre un coup.
Pour moi on est toujours le plus grand club français et on se doit de le démontrer, c'est pour ça que s'extasier sur rongier, clauss et veretout très peu pour moi.
Néanmoins, il a raison à l'instant T rongier est loin d'être notre premier souci, et je comprends que ce joueur soit soutenu car il ne triche pas.

Sheryo13 a écrit :

slash40 a écrit :

skanky a écrit :

vous êtes comiques

évidemment que Rongier n'a pas sa place à City, qu'il a plein de défauts, mais c'est l'OM d'aujourd'hui avec ses moyens limités pour le plus haut niveau sachant qu'on a tout renouvelé en 2 ans

il me semble que c'est pas Rongier le problème dans un premier temps si on veut viser plus haut

un gardien, des latéraux, des offensifs créatifs, y'a de quoi faire avant de penser à toucher au soldat Rongier

250M€ de budget c'est des moyens limités? On a aussi dépensé 175M€ en transfert sur les deux dernières saisons. C'est limité ça aussi?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieux... à partir de combien on n'est plus considéré comme moyens limités? Parce que si il faut avoir le budget du QSG, on n'y arrivera jamais.

Sérieux, vous vous rendez pas compte des moyens qu'on a à l'échelle de la L1. On a 2,5 fois plus de budget  que le 5ème budget de L1 que sont Nice et Lille. Et part rapport au dernier qui est Ajaccio on est à x11. 3 clubs contre qui on a perdu lamentablement cette saison.

Quand à Lens, on a 4 fois leur budget, et on se retrouve derrière eux à 2 journée, ça ne vous choque pas?

Avec les moyens qu'on a, on devrait marcher sur la L1 hormis QSG, et c'est très loin d'être le cas. Il faut arrêter avec le manque de moyen, c'est pas du tout le problème. Le problème, c'est comment on utilise le budget, et clairement, j'ai envie de dire qu'il y a largement moyen de faire mieux que ça. Parce que quand on file 300k à un GB moyen, quand on en file 500k au frère jumeau de Rongier à qui on file près de 330k, et bien il faut pas s'étonner qu'on ait des trous dans l'effectif.

Sérieux vous vous rendez pas compte des moyens qu'on a...

On vient de passer 25 ans avec seulement 3-4 titres. On sort de 13 ans sans un seul titre.
Pour bcp l'OM n'est plus le grand club qu'il était et les ambitions sont revus à la baisse. Il faut le comprendre.

Moi perso je suis ambitieux pour mon OM et je suis optimiste.
L'idée de jouer dans la mm cours que Monaco, Lyon, Lille, Rennes, Nice et même le petit Poucet de l'année qui fait la saison de sa vie ça m'intéresse pas et je peux pas me résoudre à ça sinon ma passion va en prendre un coup.
Pour moi on est toujours le plus grand club français et on se doit de le démontrer, c'est pour ça que s'extasier sur rongier, clauss et veretout très peu pour moi.
Néanmoins, il a raison à l'instant T rongier est loin d'être notre premier souci, et je comprends que ce joueur soit soutenu car il ne triche pas.

C'est pas la question. La question c'est de savoir si on utilise bien les moyens qu'on a. Et je suis désolé, mais quand tu files 300k à Lopez qui fait pas un arrêt, que tu files 500k à Veretout et 330k à Rongier qui a le même profil et qui n'est pas capable de mettre un but (malgré un bel abattage), la réponse est non. J'ai rien contre ces joueurs, j'aurais pu en ajouter d'autres, mais on les paient beaucoup trop cher à mon sens. On se tire une balle dans le pied tout seul en démarrant aussi haut dans la grille de salaire. Après, il faut pas s'étonner si il nous manque un piston gauche, un box to box capable de scorer ou je ne sais quoi d'autres...

Ce sont des bons joueurs de L1, mais ça fait cher le bon joueur de L1. A ce prix là, moi j'attends des joueurs de très bons niveau Européen.

Sheryo13 a écrit :

slash40 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

On vient de passer 25 ans avec seulement 3-4 titres. On sort de 13 ans sans un seul titre.
Pour bcp l'OM n'est plus le grand club qu'il était et les ambitions sont revus à la baisse. Il faut le comprendre.

Moi perso je suis ambitieux pour mon OM et je suis optimiste.
L'idée de jouer dans la mm cours que Monaco, Lyon, Lille, Rennes, Nice et même le petit Poucet de l'année qui fait la saison de sa vie ça m'intéresse pas et je peux pas me résoudre à ça sinon ma passion va en prendre un coup.
Pour moi on est toujours le plus grand club français et on se doit de le démontrer, c'est pour ça que s'extasier sur rongier, clauss et veretout très peu pour moi.
Néanmoins, il a raison à l'instant T rongier est loin d'être notre premier souci, et je comprends que ce joueur soit soutenu car il ne triche pas.

C'est pas la question. La question c'est de savoir si on utilise bien les moyens qu'on a. Et je suis désolé, mais quand tu files 300k à Lopez qui fait pas un arrêt, que tu files 500k à Veretout et 330k à Rongier qui a le même profil et qui n'est pas capable de mettre un but (malgré un bel abattage), la réponse est non. J'ai rien contre ces joueurs, j'aurais pu en ajouter d'autres, mais on les paient beaucoup trop cher à mon sens. On se tire une balle dans le pied tout seul en démarrant aussi haut dans la grille de salaire. Après, il faut pas s'étonner si il nous manque un piston gauche, un box to box capable de scorer ou je ne sais quoi d'autres...

Ce sont des bons joueurs de L1, mais ça fait cher le bon joueur de L1. A ce prix là, moi j'attends des joueurs de très bons niveau Européen.

Je te rejoins sur Lopez, veretout et même clauss que je mettrais dans cette liste d'autant que c'est des trentenaires.

Mais rongier c'est différent, il est déjà chez nous, il est arrivé avec un salaire raisonnable, il a gravi les échelons jusqu'à devenir capitaine, il triche pas.

Bien sûr qu'il a des limites et on les connait sinon ça ferait belle lurette qu'il serait dans un grand club, néanmoins il est toujours parmi nos 3-4 meilleurs joueurs de l'année. C'est un bon partenaire, belle mentalité.
Comme j'ai dit à l'instant T il y a plus important, ça sert à rien de se créer des problèmes.
Comme toi j'espère que dans 3 ans, rongier ou un joueur similaire sera sur notre banc en tant que bon soldat mais pour le moment c'est encore trop, cet été il y aura facilement 4-5 postes à renforcer avant de penser à remplacer rongier. Si on doit en enlever un de notre double pivot j'espère que ça sera veretout qui est plus vieux, plus lent et qui a un plus gros salaire.

Puis rongier des défauts sont mis en avant en ce moment car on est inoffensif donc il est le symbole de tous nos maux car c'est un mec qui sait pas marquer ni frapper mais crois moi que si tu mets Fofana à côté de lui, Malcolm ou un autre joueur décisif devant lui + Sanchez + Firmino en pointe ou un mec de ce calibre, tu ne verras même plus ses défauts à rongier.

Il s'occupera de l'abattage comme il l'a toujours fait, il donnera le ballon à côté de lui comme il l'a toujours fait, sauf qu'ensuite au lieu que ce soit veretout et son tracteur qui va rejouer sur kolasinac ça sera fofana (ou un mec de son niveau) qui contrôlera vers l'avant, qui percera ou trouvera un appui dans la verticalité avec un Sanchez ou Firmino, qui combinera en une touche de balle pour aller au but et rongier il restera sagement derrière tel un bon écolier assidu et appliqué à déjà anticiper une éventuelle contre attaque et il te fera kiffer...

Avant de remplacer rongier par rodri il faudra encore un peu de temps malheureusement par contre veretout, clauss, tavares, malinovsky, vitinha, on peut step UP assez rapidement avec le budget qu'on a si on est bien inspirés sur le mercato

Je ne suis pas d'accord là dessus. Il touchait 70k à Nantes, on lui a triplé son salaire pour venir. Et pour le prolonger, on a encore ajouté 100k de plus, c'est n'importe quoi. Cette politique salariale, c'est juste pas possible. On ne progressera pas si on ne change rien.

Si tu files 330k au remplaçant, tu files combien au titulaire? On a juste pas les moyens d'avoir une grille salariale pareille. Et puis ton remplaçant, si tu veux t'en débarraser, tu vas le refiler à qui avec un salaire pareil?

slash40 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

slash40 a écrit :

C'est pas la question. La question c'est de savoir si on utilise bien les moyens qu'on a. Et je suis désolé, mais quand tu files 300k à Lopez qui fait pas un arrêt, que tu files 500k à Veretout et 330k à Rongier qui a le même profil et qui n'est pas capable de mettre un but (malgré un bel abattage), la réponse est non. J'ai rien contre ces joueurs, j'aurais pu en ajouter d'autres, mais on les paient beaucoup trop cher à mon sens. On se tire une balle dans le pied tout seul en démarrant aussi haut dans la grille de salaire. Après, il faut pas s'étonner si il nous manque un piston gauche, un box to box capable de scorer ou je ne sais quoi d'autres...

Ce sont des bons joueurs de L1, mais ça fait cher le bon joueur de L1. A ce prix là, moi j'attends des joueurs de très bons niveau Européen.

Je te rejoins sur Lopez, veretout et même clauss que je mettrais dans cette liste d'autant que c'est des trentenaires.

Mais rongier c'est différent, il est déjà chez nous, il est arrivé avec un salaire raisonnable, il a gravi les échelons jusqu'à devenir capitaine, il triche pas.

Bien sûr qu'il a des limites et on les connait sinon ça ferait belle lurette qu'il serait dans un grand club, néanmoins il est toujours parmi nos 3-4 meilleurs joueurs de l'année. C'est un bon partenaire, belle mentalité.
Comme j'ai dit à l'instant T il y a plus important, ça sert à rien de se créer des problèmes.
Comme toi j'espère que dans 3 ans, rongier ou un joueur similaire sera sur notre banc en tant que bon soldat mais pour le moment c'est encore trop, cet été il y aura facilement 4-5 postes à renforcer avant de penser à remplacer rongier. Si on doit en enlever un de notre double pivot j'espère que ça sera veretout qui est plus vieux, plus lent et qui a un plus gros salaire.

Puis rongier des défauts sont mis en avant en ce moment car on est inoffensif donc il est le symbole de tous nos maux car c'est un mec qui sait pas marquer ni frapper mais crois moi que si tu mets Fofana à côté de lui, Malcolm ou un autre joueur décisif devant lui + Sanchez + Firmino en pointe ou un mec de ce calibre, tu ne verras même plus ses défauts à rongier.

Il s'occupera de l'abattage comme il l'a toujours fait, il donnera le ballon à côté de lui comme il l'a toujours fait, sauf qu'ensuite au lieu que ce soit veretout et son tracteur qui va rejouer sur kolasinac ça sera fofana (ou un mec de son niveau) qui contrôlera vers l'avant, qui percera ou trouvera un appui dans la verticalité avec un Sanchez ou Firmino, qui combinera en une touche de balle pour aller au but et rongier il restera sagement derrière tel un bon écolier assidu et appliqué à déjà anticiper une éventuelle contre attaque et il te fera kiffer...

Avant de remplacer rongier par rodri il faudra encore un peu de temps malheureusement par contre veretout, clauss, tavares, malinovsky, vitinha, on peut step UP assez rapidement avec le budget qu'on a si on est bien inspirés sur le mercato

Je ne suis pas d'accord là dessus. Il touchait 70k à Nantes, on lui a triplé son salaire pour venir. Et pour le prolonger, on a encore ajouté 100k de plus, c'est n'importe quoi. Cette politique salariale, c'est juste pas possible. On ne progressera pas si on ne change rien.

Si tu files 330k au remplaçant, tu files combien au titulaire? On a juste pas les moyens d'avoir une grille salariale pareille. Et puis ton remplaçant, si tu veux t'en débarraser, tu vas le refiler à qui avec un salaire pareil?

Ah mais je suis totalement d'accord avec toi pour ce qui est des salaires mais là le problème c'est pas rongier du coup c'est les dirigeants.

Bien sûr qu'un rongier ça doit être 250 000€ max même après prolongation et après Nantes on aurait dû lui filer 130-140 000€ max.
Notre politique salariale je suis le premier à la pointer du doigt. On vie au dessus de nos moyens et on donne trop pour des joueurs moyens.
Quand je vois le salaire de veretout et clauss j'ai envie de m'étouffer.

Qu'un joueur comme Sanchez prenne 400 000€ par mois après avoir baissé son salaire de l'inter ok mais veretout c'est incompréhensible, 13m€ + un des plus gros salaire du club pour lui ?!! Alors qu'il a déjà 30 ans, c'est une grosse connerie pour moi...

Sheryo13 a écrit :

cedubontono a écrit :

Rongier c'est pas pour rien que tous les entraineurs couchent sont nom en premier sur la feuille de match. C'est le tôlier.  Guardiola vient demain, avec l'effectif actuel il fait la même chose.
Rongier avec lu tu pars pas dans l'inconnu. Ils sont où les incontournables des saisons précédentes ?
On bâti pas une équipe sérieuse en changeant tout le personnel d'une année à l'autre, ou alors c'est rien piger au sport co.
Comme disent Sheryo13 et skanki dans l'état actuel de l'effectif personne le met sur le banc.

Voilà faute de mieux pour le moment il doit jouer. Faut juste mieux l'entourer...

Par contre là ou je me désolidarise de skanki c'est que pour moi idéalement et j'espère d'ici 2-3 ans un mec comme rongier ne devrait plus être titulaire chez nous sinon ça voudra dire qu'on stagne.
On doit être capable d'améliorer l'effectif à chaque mercato et si on fait pas les cons d'ici 5-6 mercatos rongier sera le joueur à remplacer pour continuer à essayer d'évoluer...

Pour moi, jamais un entraîneur ne le mettra sur le banc en début de saison. Trop risqué. On les connait les joueurs d'éclat qui théoriquement devraient prendre la place d'un tel ou d'un tel. A l'OM, j'ai l'impression qu'on en a vu plus qu'ailleurs.
Rongier pour un entraîneur c'est celui qui te permet de tenter des trucs tout en ayant une assurance tout risque. Parce que les Gerson et compagnie qui s'activent un match sur trois, à la la finale ça risque plus de faire une saison foirée.
Après, comme toi, je suis ambitieux pour le club et j'aimerais qu'on toise le championnat. 👍

AudaciouS a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Par contre là ou je me désolidarise de skanki c'est que pour moi idéalement et j'espère d'ici 2-3 ans un mec comme rongier ne devrait plus être titulaire chez nous sinon ça voudra dire qu'on stagne.
On doit être capable d'améliorer l'effectif à chaque mercato et si on fait pas les cons d'ici 5-6 mercatos rongier sera le joueur à remplacer pour continuer à essayer d'évoluer...

Le club stagne déjà, il va repartir en Champions League, avec le duo Veretout/Rongier.

Rongier, ça fera comme Lass Diarra, Kamara, Gustavo, etc... et bien d'autres avant lui, il sera oublie le lendemain de son départ. mais on aime bien lui donne un rôle et statut d'indispensable.

Vous devriez supporter City
Rongier, c'est le footeux professionnel jusqu'au bout des ongles qui donne tout et ne triche pas.
C'est un excellent joueur. Si on avait 11 Rongier ou 11 Sanchez, on serait dans le top 10 européen.

slash40 a écrit :

Ouai, ça m'étonnait aussi...

Porto avait environ 100M€ en 2021, je ne pense pas que Benfica ait beaucoup plus. 90M€ pour Bruges. Quand aux Allemands, je ne sais pas, mais je doute qu'ils arrivent à 250M€.

C'est quand même gonflé d'avancer des moyens limités quand on évoque L'OM.

En fait, l'OM doit être dans les 30-35 plus grosses MS européennes (en brut, à corréler avec la législation de chaque pays mais d'un point de vue attractivité envers un joueur ça ne change rien car seul le net qu'on peut lui offrir l’intéresse). Presque l'intégralité des clubs de PL sont au dessus ou pas loin mais dans les autres pays, ceux qui ont + sont les clubs "historiques" de leurs pays (RMA FCB ATM BAY BOR RBL NAP ACM INT JUV ROM LAZ)

Yanis 93 a écrit :

AudaciouS a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Par contre là ou je me désolidarise de skanki c'est que pour moi idéalement et j'espère d'ici 2-3 ans un mec comme rongier ne devrait plus être titulaire chez nous sinon ça voudra dire qu'on stagne.
On doit être capable d'améliorer l'effectif à chaque mercato et si on fait pas les cons d'ici 5-6 mercatos rongier sera le joueur à remplacer pour continuer à essayer d'évoluer...

Le club stagne déjà, il va repartir en Champions League, avec le duo Veretout/Rongier.

Rongier, ça fera comme Lass Diarra, Kamara, Gustavo, etc... et bien d'autres avant lui, il sera oublie le lendemain de son départ. mais on aime bien lui donne un rôle et statut d'indispensable.

Vous devriez supporter City
Rongier, c'est le footeux professionnel jusqu'au bout des ongles qui donne tout et ne triche pas.
C'est un excellent joueur. Si on avait 11 Rongier ou 11 Sanchez, on serait dans le top 10 européen.

Top 10 faut marquer des buts avec 11 Rongier t’es dans la merde !

raul1319 a écrit :

Rongier avec un Fofana ok mais si c’est pour le foutre avec un mec de son profil c’est totalement suicidaire !

+1
Il faut de la complémentarité.

BOUYAV a écrit :

olivier60 a écrit :

Yanis 93 a écrit :

Vous devriez supporter City
Rongier, c'est le footeux professionnel jusqu'au bout des ongles qui donne tout et ne triche pas.
C'est un excellent joueur. Si on avait 11 Rongier ou 11 Sanchez, on serait dans le top 10 européen.

Tellement vrai ... j'ai du mal à comprendre comment on peut penser ça de lui, je pense que ces gens là en 93 devait détester Deschamps aussi du coup ... chaque équipe à besoin de son besogneux, moi je souhaite qu'il reste encore plusieurs années chez lui car il y a pas pléthore de mileux au dessus de lui.

On a pas le budget pour aller prendre le MC de city ou du real donc gardons Rongier et félicitons nous de l'avoir.

+1
Rongier a un profil similaire à Deschamps qui était titulaire en equipe de france championne, du monde. Dans une énorme équipe de la juve, j'avais lu que l'entraineur le mettait en premier sur les feuilles de match. Et bien sûr capitaine l'OM champion d'europe. Et il a mis combien de but DD dans sa carrière? 25 en 650 matches. Valentin en est à 13 buts en moins de 300 matches, il marche dans les pas de DD en terme de stat dc allez expliquer qu'un joueur avec le profil de DD a rien à faire dans un grand club... Je dis pas que DD = Rongier, juste que dire que si on considère que l'OM ne peut pas progresser avec un capitaine , milieu défensif qui marque peu de but, c'est idiot.
Autres exemples: verratti 16 buts en 530 matches,
makelele : 28 buts en 900 matches
kante, c'est bcp: 26 buts en 310 matches, mais je suis sûr que s'il n'en avait mis que 15 ça ne gacherait pas son début de carrière.

Alors moi j'aime Rongier,  je veux le garder, titu, parcequ'il est propre, intelligent et très actif.  Mais en vrai, qui vient le recruter ?