OM

Tom-Om-59 a écrit :

Non mais parler de stagnation avec Rongier / Veretout en milieux défensifs c’est osé quand même.

Je trouve que c’est ce qui a le mieux fonctionné !

Le problème a plutôt été la régularité de nos pistons et les deux MO derrière l’attaquant

RongeTout je repars sans souci avec ça mais avec des solutions Zakaria sur le banc

Moi non. Je garde Rongier,  je renvoie Veretout avec Tudor et je mets Guendouzi.  Veretout,  ça pourra pas couvrir et se projeter à cette intensité là,  et on perd beaucoup dans la transition,  je trouve.

Bistouflaï a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Non mais parler de stagnation avec Rongier / Veretout en milieux défensifs c’est osé quand même.

Je trouve que c’est ce qui a le mieux fonctionné !

Le problème a plutôt été la régularité de nos pistons et les deux MO derrière l’attaquant

RongeTout je repars sans souci avec ça mais avec des solutions Zakaria sur le banc

Moi non. Je garde Rongier,  je renvoie Veretout avec Tudor et je mets Guendouzi.  Veretout,  ça pourra pas couvrir et se projeter à cette intensité là,  et on perd beaucoup dans la transition,  je trouve.

Ca c'est ce que lui demande Tudor que l'on aime ou pas . Veretout à la Roma c'est un 8 qui se projette énormément. Il en est largement capable et même plutôt bon . Alors pourquoi Tudor fait-il cela ? Car dans son système il a besoin d'un créateur qui soit bas et avec une belle passe et une belle vision . Rongier c'est non donc lui doit plus se projeter et Veretout lui organise tout de l'arrière car il a les qualités.

Bistouflaï a écrit :

BOUYAV a écrit :

olivier60 a écrit :

Tellement vrai ... j'ai du mal à comprendre comment on peut penser ça de lui, je pense que ces gens là en 93 devait détester Deschamps aussi du coup ... chaque équipe à besoin de son besogneux, moi je souhaite qu'il reste encore plusieurs années chez lui car il y a pas pléthore de mileux au dessus de lui.

On a pas le budget pour aller prendre le MC de city ou du real donc gardons Rongier et félicitons nous de l'avoir.

+1
Rongier a un profil similaire à Deschamps qui était titulaire en equipe de france championne, du monde. Dans une énorme équipe de la juve, j'avais lu que l'entraineur le mettait en premier sur les feuilles de match. Et bien sûr capitaine l'OM champion d'europe. Et il a mis combien de but DD dans sa carrière? 25 en 650 matches. Valentin en est à 13 buts en moins de 300 matches, il marche dans les pas de DD en terme de stat dc allez expliquer qu'un joueur avec le profil de DD a rien à faire dans un grand club... Je dis pas que DD = Rongier, juste que dire que si on considère que l'OM ne peut pas progresser avec un capitaine , milieu défensif qui marque peu de but, c'est idiot.
Autres exemples: verratti 16 buts en 530 matches,
makelele : 28 buts en 900 matches
kante, c'est bcp: 26 buts en 310 matches, mais je suis sûr que s'il n'en avait mis que 15 ça ne gacherait pas son début de carrière.

Alors moi j'aime Rongier,  je veux le garder, titu, parcequ'il est propre, intelligent et très actif.  Mais en vrai, qui vient le recruter ?

Je te rassure que si Lens avait les moyens, ils essaieraient de le recruter au coté de Fofana

OMFlo84 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Non mais parler de stagnation avec Rongier / Veretout en milieux défensifs c’est osé quand même.

Je trouve que c’est ce qui a le mieux fonctionné !

Le problème a plutôt été la régularité de nos pistons et les deux MO derrière l’attaquant

RongeTout je repars sans souci avec ça mais avec des solutions Zakaria sur le banc

Moi non. Je garde Rongier,  je renvoie Veretout avec Tudor et je mets Guendouzi.  Veretout,  ça pourra pas couvrir et se projeter à cette intensité là,  et on perd beaucoup dans la transition,  je trouve.

Ca c'est ce que lui demande Tudor que l'on aime ou pas . Veretout à la Roma c'est un 8 qui se projette énormément. Il en est largement capable et même plutôt bon . Alors pourquoi Tudor fait-il cela ? Car dans son système il a besoin d'un créateur qui soit bas et avec une belle passe et une belle vision . Rongier c'est non donc lui doit plus se projeter et Veretout lui organise tout de l'arrière car il a les qualités.

Sauf qu'il perd en lucidité dans le double pivot et n'apporte pas tant que ça au dessus du coup !

Bistouflaï a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Alors moi j'aime Rongier,  je veux le garder, titu, parcequ'il est propre, intelligent et très actif.  Mais en vrai, qui vient le recruter ?

Je te rassure que si Lens avait les moyens, ils essaieraient de le recruter au coté de Fofana

Oui mais c'est Lens.  Pas la juve de Zidane ou l'OM de Waddle!

Papin en 93 il est sur le banc la moitié de l'année au Milan. Ca veut dire qu'il avait pas le niveau ?
Donc aujourd'hui si Man City ne veut pas de ton joueur ça veut dire qu'il n'est pas digne de l'OM ?
Tu mets Rongier au KSG ils sont meilleurs . Tu mets Rongier au Bayern ils sont meilleurs. Alors pourquoi ne le recrutent-ils pas pourrais-tu me dire? Car pas de plus value financière possible , trop " vieux " . ALors que sur le terrain il ferait du bien mais un jeune de 22 ans pourrait ( on n'en sait rien ) faire encore mieux .... ou pas mais le potentiel prime sur la qualité aujourd'hui .

Bistouflaï a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Alors moi j'aime Rongier,  je veux le garder, titu, parcequ'il est propre, intelligent et très actif.  Mais en vrai, qui vient le recruter ?

Où veux tu en venir?

Qu'il est très très loin de Deschamps,  à l'OM,  la juve et l'edf.  Très loin.  Mais comme l'OM d'aujourd'hui est très très loin de l'om du Deschamps joueur...

Tu as des excellents joueurs qui quitteront jamais la France, et des joueurs tout moisis qui attireront la Bundesliga, la Liga, ou autre.

Si tu arrives à m'expliquer que Lucas Tousart est supérieur à Rongier car un club pigeon est venu mettre 25 M, tu as tout mon respect. Perso, mes yeux disent le contraire. La comparaison avec DD, je l'aime bien aussi. Peut être que Rongier dans cette époque là aurait été plus reconnu. Aujourd'hui, on rechercher davantage des joueurs athlétiques, grands et physiques.

Mais Rongier a séduit des grands coachs comme Conceicao, qui en était fan absolu, Ranieri qui en a carrément fait son meneur de jeu, Villas Boas, Sampaoli, et l'hommage de Tudor en dit long.

Et pour les 4 premiers, ils ont entraîné de grandes équipes, côtoyé de grands joueurs, je pense donc qu'il aurait largement eu sa place dans un gros championnat.

On peut dire ce que l'on veut de Rongier, c'est un joueur défensif précieux au pressing, dans la tactique de l'équipe, dans le système Tudor.

Le problème sur cette saison ce n'est pas Rongier qui a tjs été bon, ou du moins jamais mauvais.
Le problème est que toute notre attaque dépendait de Sanchez, Tavares, Clauss et under.

Sanchez fait sa saison...
Under c'est le courant alternatif
Tavares ça a été Trois mois de folie et après disparition ...
Et Clauss, un trou de 3 mois après la non sélection en CdM mais sur la saison c'est plus que correct ... il a fait des stats même si il doit encore progresser dans le dernier geste ...
On a rajouté Malinovskyi qui est loin d'apporter cette créativité dans les offensifs, et encore moins de situations dangereuses (frappes / buts)... après il est arrivé en cours de saison nouveau championnat, nouveau club, il a des excuses .

Là est le pb... sur tes 5 joueurs tu en as 1 voir 2 au niveau sur la saison.

Les blessures d'Harrit et Ounahi n'ont pas aidé.
Plus Vitniha qui pour le moment n'est pas au niveau de la ligue 1, mais comme pour Malinovskyi il a des circonstances...

Donc là est le travail si on garde Tudor et ce système de jeu...

Au moins 2 latéraux ... un gauche titulaire, et un droit back up avec dans l'idéal un profil à la clauss pouvant jouer à droite et à gauche.
Un milieu de terrain plus perforant plus puissant capable de casser des lignes (profil différent de Rongier et Verretout)
Un DC axial Gauche pour concurrencer Kola, si il reste !
Il faut un AC et au moins un autre milieu offensifs ... et encore si on garder Sanchez ... si il part, il faut un AC titulaire plus un autre milieu offensifs attaquant.

Bref il y a du taf ... plus gérer les retours de prêts Milik, Amavi, Lirolla ....

Plus l'incertitude possible de la LDC ...

Bon courage à la direction !

OMFlo84 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Je te rassure que si Lens avait les moyens, ils essaieraient de le recruter au coté de Fofana

Oui mais c'est Lens.  Pas la juve de Zidane ou l'OM de Waddle!

Papin en 93 il est sur le banc la moitié de l'année au Milan. Ca veut dire qu'il avait pas le niveau ?
Donc aujourd'hui si Man City ne veut pas de ton joueur ça veut dire qu'il n'est pas digne de l'OM ?
Tu mets Rongier au KSG ils sont meilleurs . Tu mets Rongier au Bayern ils sont meilleurs. Alors pourquoi ne le recrutent-ils pas pourrais-tu me dire? Car pas de plus value financière possible , trop " vieux " . ALors que sur le terrain il ferait du bien mais un jeune de 22 ans pourrait ( on n'en sait rien ) faire encore mieux .... ou pas mais le potentiel prime sur la qualité aujourd'hui .

J'hallucine,  parceque au départ j'ai dit de Rongier : je garde, titu, très actif, intelligent et propre. J'ai aussi dit qu'à ma connaissance,  il avait pas de gros club sur lui, alors que Tapie est allé chercher Deschamps,  Agnelli est allé chercher Deschamps et Jacquet. À part dans vos fantasmes qui a fait,  fait, fera ou même ferait la même chose pour Rongier ?  C'est  complètement fou.

Tom-Om-59 a écrit :

the_shark a écrit :

La paire Rongier / Veretout, c'est quand même ce qui a le mieux fonctionné cette année. Quand on voit le niveau de pressing qu'on a réussi à mettre parfois c'est grâce à leurs qualités pour beaucoup.
Les attaquants et les défenseurs ont été beaucoup plus irréguliers.
De toute façon Guendouzi va partir pour des raisons financières. Je pense que pour progresser on doit d'abord s'attaquer à nos faiblesses et arrêter de changer totalement de système chaque année car c'est mauvais pour les automatismes et pour la valeur des joueurs qui se retrouvent sur le carreau.

Évidemment.
Et puis lire qu’ils ont le même profil c’est sûrement parce qu’ils sont blancs et font 1m78 tous les deux sinon c’est impossible de dire ça.
Comme si je disais qu’Alou Diarra et Pogba c’est le même profil 
Veretout je l’ai vu se projeter efficacement cette saison et avec lui on a un vrai tireur de penalty entre autres
Bref c’est un faux débat car la saison prochaine ca sera notre paire de milieux défensifs, au moins pour commencer et performer au tour préliminaire

À Rome, sans doute… cette année ?

Tom-Om-59 a écrit :

the_shark a écrit :

La paire Rongier / Veretout, c'est quand même ce qui a le mieux fonctionné cette année. Quand on voit le niveau de pressing qu'on a réussi à mettre parfois c'est grâce à leurs qualités pour beaucoup.
Les attaquants et les défenseurs ont été beaucoup plus irréguliers.
De toute façon Guendouzi va partir pour des raisons financières. Je pense que pour progresser on doit d'abord s'attaquer à nos faiblesses et arrêter de changer totalement de système chaque année car c'est mauvais pour les automatismes et pour la valeur des joueurs qui se retrouvent sur le carreau.

Évidemment.
Et puis lire qu’ils ont le même profil c’est sûrement parce qu’ils sont blancs et font 1m78 tous les deux sinon c’est impossible de dire ça.
Comme si je disais qu’Alou Diarra et Pogba c’est le même profil 
Veretout je l’ai vu se projeter efficacement cette saison et avec lui on a un vrai tireur de penalty entre autres
Bref c’est un faux débat car la saison prochaine ca sera notre paire de milieux défensifs, au moins pour commencer et performer au tour préliminaire

On a tout de même une paire très inefficace offensivement !
Quand tu ajoutes des pistons pas en forme c’est un carnage.

Et franchement désolé je ne trouve pas les 2 très complémentaires pour ma part. Alors oui les deux vont compenser assez souvent mais ça joue très souvent vers l’arrière.