25-Jun-23 11:21

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 35928
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Docom a écrit :

Ne le prends pas mal  ou  pour  toi, mais  perso je m'en  carre  complètement  de  cette facette  du "sport business" et je n'en ai jamais souffert. 

Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. 
Mais vouloir  vendre  cher   pour  dire "nous  aussi  on sait vendre"  pour  un orgueil  mal  placé ou que  sais-je, c'est pas ma façon de  voir les  choses.
Mais  peut-être  que je ne suis pas complètement impliqué  dans ce  nouveau type de "supportérisme".

Décidemment, il y en a du monde à vouloir dicter la façon dont les autres devraient vivre leur supporterisme en ce moment. big_smile

La croissance du club passe par la capacité de celui-ci a réaliser des plus-value financière et sportive. C'est pas du sport business, juste du sport pro.
Il n'y a aucune obligation à vendre un joueur pour que son apport soit positif au club, mais si tu es structuré de façon correct, tu dois avoir la capacité de" remplacer les joueurs que tu perds et ta progression passe par une bonne gestion de tes moyens financiers et sportifs.

Après, c'est une question de confiance en la capacité du club à gérer ou non ses mercatos.
Je suis mitigé sur le travail de la direction en terme de mercato, et pourtant, je pense qu'ils sont capable de faire en sorte que la meilleure option soit de profiter d'une vente dans ce genre de situation pour améliorer l'effectif sur la durée.

Dernière modification par Arkaos35 (25-Jun-23 11:23)

Annonce


Suivez le mercato de l'OM en direct sur nos applis iPhone et android


25-Jun-23 13:28

lucianoo
Membre
Date d'inscription: 15-Sep-07
Messages: 40461
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Docom a écrit :

fred2004-2005 a écrit :

c'est toujours pareil; on dit que le club ne sait pas vendre mais les joueurs avec qui on pourrait faire de belles ventes vous voulez les garder jusqu'a la fin de leur contrat, ils partent libre et du coup on se retrouve a vendre des joueur en situation de quasi echec pour 3 ou 4M....

Ne le prends pas mal  ou  pour  toi, mais  perso je m'en  carre  complètement  de  cette facette  du "sport business" et je n'en ai jamais souffert. 

Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. 
Mais vouloir  vendre  cher   pour  dire "nous  aussi  on sait vendre"  pour  un orgueil  mal  placé ou que  sais-je, c'est pas ma façon de  voir les  choses.
Mais  peut-être  que je ne suis pas complètement impliqué  dans ce  nouveau type de "supportérisme".

ouais enfin, t'oublies une chose essentielle, c'est que le nerf de la guerre pour un club de foot (qui fonctionne comme une entreprise, avec des charges et des produits), c'est l'argent.
si on veut voir le club grandir SPORTIVEMENT, il faut aussi qu'il puisse grandir financièrement.
faire de grosses PV de cession, c'est autant d'argent que tu peux réinverstir pour améliorer ton secteur sportif.
bref, c'est pas un type de "supportérisme", on veut tous la même chose, à savoir une grande équipe à l'OM capable de gagner des titres, et ça passe par une gestion financière saine.

après pour Rongier, je pense pas qu'on fasse une culbute extraordinaire pour le coup, donc ouais je pense qu'il faut le garder.
en revanche, un Guendouzi, faut vendre.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

25-Jun-23 13:46

Docom
 Membre
Lieu: Au pied de la colline
Date d'inscription: 30-Mar-04
Messages: 12160
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Arkaos35 a écrit :

Docom a écrit :

Ne le prends pas mal  ou  pour  toi, mais  perso je m'en  carre  complètement  de  cette facette  du "sport business" et je n'en ai jamais souffert. 

Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. 
Mais vouloir  vendre  cher   pour  dire "nous  aussi  on sait vendre"  pour  un orgueil  mal  placé ou que  sais-je, c'est pas ma façon de  voir les  choses.
Mais  peut-être  que je ne suis pas complètement impliqué  dans ce  nouveau type de "supportérisme".

Décidemment, il y en a du monde à vouloir dicter la façon dont les autres devraient vivre leur supporterisme en ce moment. big_smile

D'où tu sors que je veux dicter une façon de faire ? Je parle de ma façon de voir les choses. Tu cherches un peu la merde toi non ?

Même pas envie de lire le reste de ton post.


"Platini etait pas trop technique" @ Tete de Veau

25-Jun-23 13:48

Docom
 Membre
Lieu: Au pied de la colline
Date d'inscription: 30-Mar-04
Messages: 12160
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

lucianoo a écrit :

Docom a écrit :

fred2004-2005 a écrit :

c'est toujours pareil; on dit que le club ne sait pas vendre mais les joueurs avec qui on pourrait faire de belles ventes vous voulez les garder jusqu'a la fin de leur contrat, ils partent libre et du coup on se retrouve a vendre des joueur en situation de quasi echec pour 3 ou 4M....

Ne le prends pas mal  ou  pour  toi, mais  perso je m'en  carre  complètement  de  cette facette  du "sport business" et je n'en ai jamais souffert. 

Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. 
Mais vouloir  vendre  cher   pour  dire "nous  aussi  on sait vendre"  pour  un orgueil  mal  placé ou que  sais-je, c'est pas ma façon de  voir les  choses.
Mais  peut-être  que je ne suis pas complètement impliqué  dans ce  nouveau type de "supportérisme".

ouais enfin, t'oublies une chose essentielle, c'est que le nerf de la guerre pour un club de foot (qui fonctionne comme une entreprise, avec des charges et des produits), c'est l'argent.
si on veut voir le club grandir SPORTIVEMENT, il faut aussi qu'il puisse grandir financièrement.
faire de grosses PV de cession, c'est autant d'argent que tu peux réinverstir pour améliorer ton secteur sportif.

bref, c'est pas un type de "supportérisme", on veut tous la même chose, à savoir une grande équipe à l'OM capable de gagner des titres, et ça passe par une gestion financière saine.

après pour Rongier, je pense pas qu'on fasse une culbute extraordinaire pour le coup, donc ouais je pense qu'il faut le garder.
en revanche, un Guendouzi, faut vendre.

On est d'accord sur le fond, c'est sur la forme que j'ai une autre vision.
Et quand tu dis "améliorer ton secteur sportif", encore une fois on sait ce qu'on perd, on sait jamais à l'avance ce qu'on va avoir. cool


"Platini etait pas trop technique" @ Tete de Veau

25-Jun-23 14:35

lucianoo
Membre
Date d'inscription: 15-Sep-07
Messages: 40461
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Docom a écrit :

lucianoo a écrit :

Docom a écrit :


Ne le prends pas mal  ou  pour  toi, mais  perso je m'en  carre  complètement  de  cette facette  du "sport business" et je n'en ai jamais souffert. 

Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. 
Mais vouloir  vendre  cher   pour  dire "nous  aussi  on sait vendre"  pour  un orgueil  mal  placé ou que  sais-je, c'est pas ma façon de  voir les  choses.
Mais  peut-être  que je ne suis pas complètement impliqué  dans ce  nouveau type de "supportérisme".

ouais enfin, t'oublies une chose essentielle, c'est que le nerf de la guerre pour un club de foot (qui fonctionne comme une entreprise, avec des charges et des produits), c'est l'argent.
si on veut voir le club grandir SPORTIVEMENT, il faut aussi qu'il puisse grandir financièrement.
faire de grosses PV de cession, c'est autant d'argent que tu peux réinverstir pour améliorer ton secteur sportif.

bref, c'est pas un type de "supportérisme", on veut tous la même chose, à savoir une grande équipe à l'OM capable de gagner des titres, et ça passe par une gestion financière saine.

après pour Rongier, je pense pas qu'on fasse une culbute extraordinaire pour le coup, donc ouais je pense qu'il faut le garder.
en revanche, un Guendouzi, faut vendre.

On est d'accord sur le fond, c'est sur la forme que j'ai une autre vision.
Et quand tu dis "améliorer ton secteur sportif", encore une fois on sait ce qu'on perd, on sait jamais à l'avance ce qu'on va avoir. cool

oui tout à fait, c'est un arbitrage délicat, après depuis que Longoria est là, je t'avoue que j'ai bcp moins peur quand un joueur part, car il a quand même démontré une capacité à remplacer efficacement les départs.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

25-Jun-23 14:54

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 35928
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Docom a écrit :

D'où tu sors que je veux dicter une façon de faire ? Je parle de ma façon de voir les choses. Tu cherches un peu la merde toi non ?

Même pas envie de lire le reste de ton post.

"Je  ne dis  pas qu'il  ne faut  pas le faire (d'ailleurs c'est pas nous qui nous en chargeons  c'est  nos dirigeants) mais pour nous, supporters, dire  ça c'est complètement anormal je trouve.  On ne devrait être QUE dans le sportif, sauf encore  une fois si le  joueur déclare  vouloir partir. "

Pas l'impression que  tu imposes un peu ta notion de "bon supporter" dans cette phrase? Pas comme si tu te contentais de dire que toi, tu préférais faire les choses comme ça ici.....ou que tu laissais bien entendre que chacun pouvait légitimement penser différemment.

Quant au reste, libre à toi, ça pourra éventuellement être intéressant pour d'autres.

Dernière modification par Arkaos35 (25-Jun-23 15:12)

25-Jun-23 14:59

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 35928
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Docom a écrit :

On est d'accord sur le fond, c'est sur la forme que j'ai une autre vision.
Et quand tu dis "améliorer ton secteur sportif", encore une fois on sait ce qu'on perd, on sait jamais à l'avance ce qu'on va avoir. cool

Avec cette seule logique, tu refuses l'amélioration de ton effectif en période de mercato.

J'imagine bien que tu n'as pas de scrupules pour les joueurs ne donnant pas de satisfaction, et qu'alors le risque en vaut la chandelle.
Mais cet équilibre entre le moment où tu peux faire le deal ou non est dépendant de la qualité du club à gérer son mercato.

Si on les croit capable de faire progresser le club, cela passe par le fait qu'ils doivent savoir arbitrer les moments où la vente permettre d'améliorer l'effectif ou non, selon els opportunités qu'ils ont en tête.

25-Jun-23 15:43

antiouinouin
Membre
Date d'inscription: 20-Aug-10
Messages: 2312
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Typiquement le joueur qui a une hygiène de vie parfaite, a mon avis, il peut jouer encore à un très bon niveau 5 ans.
S'il souhaite tenter une aventure à l'étranger, pourquoi pas, vu son état d'esprit, son professionnalisme,  ses qualités et sa polyvalence, il ne faudrait qd meme pas le "vendre" à un prix drisoire.
Mais pour ces memes raisons, ce n'est pas le 1er que je proposerais a un départ

Dernière modification par antiouinouin (25-Jun-23 16:41)


anti fouteur de merde

25-Jun-23 16:03

crew
Membre
Date d'inscription: 25-Apr-15
Messages: 1403
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Partir pour brighton ou leverkusen je vois pas l’interêt par rapport à Marseille

25-Jun-23 16:10

chris1004
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 09-Aug-09
Messages: 20415
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

crew a écrit :

Partir pour brighton ou leverkusen je vois pas l’interêt par rapport à Marseille

L'intérêt est de jouer en Premier League ou en Bundesliga et au moins pour le premier championnat, cela veut dire toucher un meilleur salaire.

Jouer a l'OM, c'est aussi jouer en L1.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

25-Jun-23 17:50

crew
Membre
Date d'inscription: 25-Apr-15
Messages: 1403
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Oui mais jouer à l’OM c’est jouer l’Europe ce que tu ne fais pas à brighton

25-Jun-23 18:51

momoxe16
Membre
Lieu: chez clementine
Date d'inscription: 20-Feb-07
Messages: 2923
Hors ligne
  
Mes légendes : Taiwo, Lucho, Bielsa, Sanson, Mandanda

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Gotrunk a écrit :

Et bien moi j'espère de tout cœur qu'il sera là l'année prochaine !

C'est un joueur globalement très sous-coté par tout le monde : médias, supporters, sélectionneur. Mais j'ai pas souvenir d'avoir vu sous nos couleurs un milieu récupérateur aussi régulier et performant depuis... DD...
Son activité, sa capacité à récupérer les ballons en avançant, à faire le geste juste même prés des 16m sans faire de faute, tout cela c'est précieux.  yikes 

Les entraineurs changent mais il demeure toujours un élément essentiel du dispositif. Quel que soit le schéma, il s'adapte et s'impose comme un indispensable même quand le coach ne compte pas sur lui au départ et lui file un rôle limite jamais vu (Sampaoli).
A coté de son niveau sportif c'est un exemple de professionnalisme. Que ce soit en terme d'état d'esprit, de communication, d'hygiène de vie, de générosité, il est au top. C'est un exemple pour l'ensemble de ses coéquipiers et il tire le groupe vers le haut. En plus d'avoir toujours été loyal et respectueux de l'institution.

Bref, pour moi c'est un joueur à conserver à tout prix et le plus longtemps possible car même si on ne gagne rien dessus financièrement, ça ne sera pas grave vu tout ce qu'il apporte sportivement.

+1
Si on doit garder un joueur de l'effectif,  pour moi c'est lui sans hésiter.
Il y a aussi harit qui avait atteint un niveau monstrueux avant sa blessure.


tu monte sur tes grands cheveux @Sat
:D Cheveaux bien sûr. :lol @Sat

25-Jun-23 18:52

Rizzla
Membre
Date d'inscription: 15-Aug-08
Messages: 323
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

J'ai l'impression que la signature de Kondogbia (même profil mais un voir deux paliers au dessus) va lui boucher l'horizon chez nous

Rongier j'ai beaucoup l'état d'esprit et le professionnalisme

Mais son plafond de verre c'est sa qualité technique rédhibitoire pour un top 3 L1
Perso si on recoit une offre correcte j'aimerais qu'on le vende


"Nous serions des éléphants aux pattes d’argile si nous nous laissions déstabiliser par le premier guignol venu " Pape Diouf

25-Jun-23 19:02

antiouinouin
Membre
Date d'inscription: 20-Aug-10
Messages: 2312
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

"qualité technique rédhibitoire pour un podium L1" ???  carrement

bah ca fait deja 3 fois qu'il participe et pour beaucoup a un classement sur le podium 2 fois 2e et 1 fois 3e
154 matchs 3 buts et 9 passes décisives chez nous

( a titre de comparaison, Didier Deschamp a marque 4 buts en 131 matchs chez nous)

faudrait ptet arrreter le denigrement un peu systématique sur sa qualité technique


anti fouteur de merde

25-Jun-23 19:07

chris1004
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 09-Aug-09
Messages: 20415
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Il faut arrêter de dénigrer Rongier si il s'en allait, ca ne serait pas une question de talent mais de profil et c'est pas encore fait. On annonce Kongobdia tous les jours mais rien d'officiel.

Ca va peut être faire une Gallardo.

Dernière modification par chris1004 (25-Jun-23 19:08)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

25-Jun-23 19:07

Pytheas83bm
Savant de Marseille
Date d'inscription: 07-Mar-07
Messages: 90713
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

lucianoo a écrit :

Docom a écrit :

lucianoo a écrit :


ouais enfin, t'oublies une chose essentielle, c'est que le nerf de la guerre pour un club de foot (qui fonctionne comme une entreprise, avec des charges et des produits), c'est l'argent.
si on veut voir le club grandir SPORTIVEMENT, il faut aussi qu'il puisse grandir financièrement.
faire de grosses PV de cession, c'est autant d'argent que tu peux réinverstir pour améliorer ton secteur sportif.

bref, c'est pas un type de "supportérisme", on veut tous la même chose, à savoir une grande équipe à l'OM capable de gagner des titres, et ça passe par une gestion financière saine.

après pour Rongier, je pense pas qu'on fasse une culbute extraordinaire pour le coup, donc ouais je pense qu'il faut le garder.
en revanche, un Guendouzi, faut vendre.

On est d'accord sur le fond, c'est sur la forme que j'ai une autre vision.
Et quand tu dis "améliorer ton secteur sportif", encore une fois on sait ce qu'on perd, on sait jamais à l'avance ce qu'on va avoir. cool

oui tout à fait, c'est un arbitrage délicat, après depuis que Longoria est là, je t'avoue que j'ai bcp moins peur quand un joueur part, car il a quand même démontré une capacité à remplacer efficacement les départs.

surtout au poste de rongier.
je ne veux pas faire offense au joueur, mais ce secteur de jeu ne souffre pas de rareté.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

25-Jun-23 19:16

mathigoal
Membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 24-May-04
Messages: 10872
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

Rizzla a écrit :

J'ai l'impression que la signature de Kondogbia (même profil mais un voir deux paliers au dessus) va lui boucher l'horizon chez nous

Rongier j'ai beaucoup l'état d'esprit et le professionnalisme

Mais son plafond de verre c'est sa qualité technique rédhibitoire pour un top 3 L1
Perso si on recoit une offre correcte j'aimerais qu'on le vende

Après avoir 3 joueurs pour 2 postes ce n'est pas mal non plus ... je dis ça en pensant au départ probable de Guendouzi ...
Prendre le début de saison on va jouer des tours préliminaires, avec des matchs de championnat 2 ou 3 jours après ... alors à mon avis il va falloir  un poiul de solutions et de joueurs capables d'en suppléer d'autres.
Surtout que Kondogbia ça fait 2 ans qu'il est souvent blessé et qu'il n'a pas joué depuis 6 mois smile


Pseudo PSN : joganova
Terroriste de comptoir, Punk de l'apéro !

25-Jun-23 19:27

momoxe16
Membre
Lieu: chez clementine
Date d'inscription: 20-Feb-07
Messages: 2923
Hors ligne
  
Mes légendes : Taiwo, Lucho, Bielsa, Sanson, Mandanda

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

mathigoal a écrit :

Rizzla a écrit :

J'ai l'impression que la signature de Kondogbia (même profil mais un voir deux paliers au dessus) va lui boucher l'horizon chez nous

Rongier j'ai beaucoup l'état d'esprit et le professionnalisme

Mais son plafond de verre c'est sa qualité technique rédhibitoire pour un top 3 L1
Perso si on recoit une offre correcte j'aimerais qu'on le vende

Après avoir 3 joueurs pour 2 postes ce n'est pas mal non plus ... je dis ça en pensant au départ probable de Guendouzi ...
Prendre le début de saison on va jouer des tours préliminaires, avec des matchs de championnat 2 ou 3 jours après ... alors à mon avis il va falloir  un poiul de solutions et de joueurs capables d'en suppléer d'autres.
Surtout que Kondogbia ça fait 2 ans qu'il est souvent blessé et qu'il n'a pas joué depuis 6 mois smile

Tu comptes qui dans les 3 joueurs ? Il y a aussi gueye  voir ounahi.


tu monte sur tes grands cheveux @Sat
:D Cheveaux bien sûr. :lol @Sat

25-Jun-23 19:34

mathigoal
Membre
Lieu: paris
Date d'inscription: 24-May-04
Messages: 10872
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

momoxe16 a écrit :

mathigoal a écrit :

Rizzla a écrit :

J'ai l'impression que la signature de Kondogbia (même profil mais un voir deux paliers au dessus) va lui boucher l'horizon chez nous

Rongier j'ai beaucoup l'état d'esprit et le professionnalisme

Mais son plafond de verre c'est sa qualité technique rédhibitoire pour un top 3 L1
Perso si on recoit une offre correcte j'aimerais qu'on le vende

Après avoir 3 joueurs pour 2 postes ce n'est pas mal non plus ... je dis ça en pensant au départ probable de Guendouzi ...
Prendre le début de saison on va jouer des tours préliminaires, avec des matchs de championnat 2 ou 3 jours après ... alors à mon avis il va falloir  un poiul de solutions et de joueurs capables d'en suppléer d'autres.
Surtout que Kondogbia ça fait 2 ans qu'il est souvent blessé et qu'il n'a pas joué depuis 6 mois smile

Tu comptes qui dans les 3 joueurs ? Il y a aussi gueye  voir ounahi.

Gueye va surement partir, Ounahi ça en fait un 4 ème ...sachant qu'il peut aussi jouer pour moi sur un des postes de milieux offensifs !

Après avoir un banc c'est bien aussi non ?

Dernière modification par mathigoal (25-Jun-23 19:36)


Pseudo PSN : joganova
Terroriste de comptoir, Punk de l'apéro !

25-Jun-23 20:29

Rizzla
Membre
Date d'inscription: 15-Aug-08
Messages: 323
Hors ligne

Re: [Valentin Rongier] L'indispensable

mathigoal a écrit :

Rizzla a écrit :

J'ai l'impression que la signature de Kondogbia (même profil mais un voir deux paliers au dessus) va lui boucher l'horizon chez nous

Rongier j'ai beaucoup l'état d'esprit et le professionnalisme

Mais son plafond de verre c'est sa qualité technique rédhibitoire pour un top 3 L1
Perso si on recoit une offre correcte j'aimerais qu'on le vende

Après avoir 3 joueurs pour 2 postes ce n'est pas mal non plus ... je dis ça en pensant au départ probable de Guendouzi ...
Prendre le début de saison on va jouer des tours préliminaires, avec des matchs de championnat 2 ou 3 jours après ... alors à mon avis il va falloir  un poiul de solutions et de joueurs capables d'en suppléer d'autres.
Surtout que Kondogbia ça fait 2 ans qu'il est souvent blessé et qu'il n'a pas joué depuis 6 mois smile

Alors oui cela me dérangerait pas s'il restait loin de la c'est un soldat. Mais je prefere garder guendouzi avant lui.


"Nous serions des éléphants aux pattes d’argile si nous nous laissions déstabiliser par le premier guignol venu " Pape Diouf

Dernières News FM


Pied de page du Forum