OM

titom82 a écrit :

La simulation n'est pas du fait des joueurs mais d'une idée de l'arbitrage.

En France un joueur qui est touché et perd l'équilibre l'arbitre considère à 90% du temps qu'il subit une faute.
On peut subir un impact quand considérer que c'est une faute.
Les défenseurs qui a moindre contact tombent quand ils protège un ballon, ou un milieu enfermé qui au moindre effleurement obtient une faute, c'est lié à l'arbitrage.

Il suffirait qu'il ne sifflent pas le manque de résistant d'un joueur au duel physique (autorisé) pour que les joueurs ne simulent plus (comme disait Coluche, et dire qu'il suffirait que les gens ne les achètent pas pour que ca ne se vende pas.).

Un arbitrage plus permissif et cohérent, et les joueurs simuleraient moins.

C'est juste qu'en France on est ridicules.

Portugal, Angleterre, Allemagne et même l'Espagne sont plus ouverts aux duels.

Un joueur de 85 kg doit pouvoir résister à une poussette (pardon une main posée dans le dos) d'un mec qui fait 58 kg. Sinon il n'a rien à foutre sur un terrain

+1
J'applaudis de toutes mes mains ce post sans en retirer un seul mot. 

titom82 a écrit :

La simulation n'est pas du fait des joueurs mais d'une idée de l'arbitrage.

En France un joueur qui est touché et perd l'équilibre l'arbitre considère à 90% du temps qu'il subit une faute.
On peut subir un impact quand considérer que c'est une faute.
Les défenseurs qui a moindre contact tombent quand ils protège un ballon, ou un milieu enfermé qui au moindre effleurement obtient une faute, c'est lié à l'arbitrage.

Il suffirait qu'il ne sifflent pas le manque de résistant d'un joueur au duel physique (autorisé) pour que les joueurs ne simulent plus (comme disait Coluche, et dire qu'il suffirait que les gens ne les achètent pas pour que ca ne se vende pas.).

Un arbitrage plus permissif et cohérent, et les joueurs simuleraient moins.

C'est juste qu'en France on est ridicules.

Portugal, Angleterre, Allemagne et même l'Espagne sont plus ouverts aux duels.

Un joueur de 85 kg doit pouvoir résister à une poussette (pardon une main posée dans le dos) d'un mec qui fait 58 kg. Sinon il n'a rien à foutre sur un terrain

Bizarre tes 2 phrases en gras.
Tu penses que par un arbitrage différent, on ne verra plus de simulations ou on en verra moins ?

Sinon, il y a des choses que je partage, d'autres moins.

Moi je n'ai plus le temps de suivre les championnats étrangers, juste quelques matchs anglais et les anglais laissent plus jouer les contacts qu'en France. De mon souvenir d'ado qui dévorait les matchs de foot (il y a +25 ans), ça a toujours été le cas. L'arbitrage anglais laissait plus la place aux contacts et moins aux simulations qu'ailleurs en Europe.

Pour les autres pays, no comment. Je vois juste qu'en LDC ou sur les matchs internationaux, pareil je trouve que les chutes au moindre contact sont moins nombreuses mais ça se remarque moins que dans le championnat anglais par exemple.
Par exemple, le plongeon de Di Maria en finale de WC, c'est pas un arbitre français qui se laisse abusé.
Ce n'est pas qu'une question de pays...

Que l'arbitrage puisse commencer à faire réfléchir les simulateurs patentés, je suis d'accord avec l'idée, mais il faut aussi un arsenal de mesures adaptées. Car c'est loin d'être suffisant.
C'est à dire que les instances disciplinaires, le législateur (IFAB) sont tout aussi responsables de cette situation.

Pour rebondir sur ce que dit Pyt', avant on ne voyait pas autant de plongeons comme cela. Pourquoi ?
Les enjeux financiers grandissants ?
La société actuelle qui est plus encourageante envers la tricherie ?

J'en sais rien, je n'ai pas d'explications. Personnellement, je m'éloigne de plus en plus de foot pour diverses raisons, mais ce côté truqueur arrive en tête des raisons.

Tom-Om-59 a écrit :

Rongier c’est quand même le joueur qui chaque été va perdre sa place et au final il devient / reste incontournable 

Sauf départ il sera encore important l’année pro 

Chouchou de Ranieri, Conceçao, AVB, Sampaoli, Tudor et bientôt Marcelino. Indispensable quel que soit le système et pourtant incroyablement sous-coté. Le jour où on le perdra on va le sentir passer.

j'ai trouvé ca

https://twitter.com/Amour_Du_Foot/statu … p;ref_url=

Le tableau (datant de fin avril) illustre bien le déficit de Rongier en terme de construction de jeu, le fait qu'il soit un peu timoré, qu'il assure en privilégiant les passes faciles. D'ailleurs il est plutôt sur la ligne du stat des def centraux relanceurs (medina, theate, gradel) que celles des milieux.

Veretout est un peu mieux à ce niveau la mais pas de beaucoup. il a un jeu un poil plus risqué mais un taux de réussite inférieur. Avoir ensuite sur les stats defensives, mais à abattage équivalent je prefereais garder le plus créatif des deux, donc veretout qui a en plus des stats correctes en L1 et une vrai qualité sur cpa.

Mais leur profil similaire explique notre manque de créativité global au milieu de terrain la dernière saison et une raison de notre galère à domicile contre des défenses regroupées..

Ce qui explique d'après Max Vendrell que Rongier semble être sur le marché.

Malheureusement ca se bouscule pas vraiment pour lui...

Dernière modification par Rizzla (27-Jun-23 12:35)

Alors peut etre que que c'est du à Tudor (il a bon dos) qui les aurais bridé dans leur engagement offensif. Mais ca m'étonnerait perso.

Le mono-rythme a domicile, le peu de dynamisme, les passes latérales c'est le milieu. C'est leur rôle de mener le jeu, dicter le tempo.

Under est plus un dynamiteur qu'un créateur. Il ne participe quasiment pas à la construction du jeu. Et Malinovsky, on va dire qu'il était dans sa période d'adaptation. Même Zidane  a eut besoin de 6 mois au Réal.

Dernière modification par Rizzla (27-Jun-23 12:45)

Attention quand même à ne pas comparer n’importe quoi. Les joueurs ne jouent pas dans le même système et n’ont pas la même adversité.

Rongier et Veretout devaient stabiliser le milieu et l’equipe, avec un rôle assez défensif pour Rongier. Ils auraient peut être joué différemment avec un autre coach et cela aurait changé les stats.

Mais on ne peux pas faire une équipe que de génie ou de mecs ultra talentueux
Ça ne marche pas et ça n'a jamais marché
Il faut aussi des battants guerrier ( sans être des pieds carré)
Et dans ce registre il est l'un des meilleurs c'est un top joueur

T'as un peu tout résumé Lopo Some. C'est pas le mec qui fait la différence offensivement, et une équipe ce n'est pas forcément 11 joueurs susceptibles de faire la diff offensivement, c'est une affaire d'équilibre. Avec lui, tu sais qu'il fera toujours le taff défensivement, voire davantage et qu'il lâchera jamais rien, c'est un mec fiable et un leader, par la voix, par l'exemple et par l'intelligence.

Et puis bon, il progresse chaque année. En Europe il a aussi franchi un palier quand on se souvient de ses premières perfs en LDC. Il s'est adapté à des manières de jouer très différentes les unes des autres. Parce que je disais que tous les entraîneurs en avaient fait un joueur essentiel de leur système, mais en plus de ça, c'est à chaque fois dans un rôle différent et toujours exigeant. Depuis qu'il est là, hormis la deuxième d'AVB où il joue six mois avec une tendinite (et on revient bien suite à son retour de blessure), il est systématiquement dans notre top 3 chaque saison. Alors ça flamboie pas, ça pétarade pas non plus, mais c'est toujours bon. Quand il se rate il fait pas semblant, mais ça va arriver deux fois dans la saison, trois fois maximum.

Lopo Some a écrit :

Mais y'a un paramètre à prendre en ligne de compte. Son cerveau. Rongier est un mec super intelligent, super sympa, vaillant sur le terrain , il lachera jamais rien , quand y'a un mauvais résultat c'est toujours le premier à monter au créneau, c'est vraiment un gars qui protège l'équipe , qui incarne le club à la perfection.

Rongier il est irréprochable, il est investi , il a une hygiène de vie exemplaire et il est cool avec ses collègues il est apprécié, on a l'impression qu'il maitrise tous les enjeux du club tout en sachant rester à sa place, jamais d'égo mal placé...

"incarner le club à la perfection" Alors ca c'est une affaire de gout. avec son côté lisse je trouve qu'il incarne plutôt un club comme Rennes.

Pour moi, le rôle de capitaine va bien au-delà de l'image du gendre idéal, du type sympa qui ne fait pas de vagues et qui est trop fort en itw d'après match. Le  capitaine qui laisse la petite équipe de L2 commencer la série de penalties, ou qui laisse Verratti foncer vers le but après l'avoir dribblé comme un gamin. Ou encore celui qui, au lieu de recadrer un coéquipier qui fait n'importe quoi dans le sprint final - Tavares - préfère trouver des excuses pour lui dans les médias et affirmer qu'il est totalement impliqué, alors que tout le monde peut voir qu'il joue en roue libre.

Ce n'est pas l'image que je me fais d'un capitaine. Pour moi, un capitaine, c'est un Deschamps, boli, Luiz Gustavo,  un Cana, un Heinze, un Blanc, pour n'en nommer que quelques-uns. Ces gars savaient quand être durs, quand se faire respecter, et ça commençait par obtenir le respect de leurs coéquipiers. Ils avaient la force de caractère nécessaire pour prendre les décisions difficiles, pour secouer le cocotier quand il le fallait, pour recadrer les joueurs qui en avaient besoin. En somme, ils avaient la stature pour mener.

Pour le coup Guendouzi, Sanchez ou Mbemba avec leur rage de gagner correspondent pour moi plus à l'idée que je me fait d'un capitaine de l'om que Rongier.

Dernière modification par Rizzla (27-Jun-23 14:29)

GoraPizzHerria a écrit :

Sven a écrit :

Le problème c'est qu'on parle d'un milieu à 2 avec Marcelino qui doit apporter de la verticalité.

Parejo était un joueur impliqué sur une quinzaine de buts chaque année, Kondogbia apportait puissance et verticalité. Rongier c'est ni l'un, ni l'autre.

Cela n'enlève rien à tout ce que dites de positif sur lui.

Rongier ne serait pas aligné avec Kondogbia, en tout état de cause. Parejo, c'est beaucoup de penaltys dans ses stats. Les MC de Marcelino finissent peu dans l'ensemble.

Les passes dec c'est pas des péno.