OM

babidy78 a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

Il ne faut pas en parler ? Toute l'extrême droite et les médias ne parlent que de ça. Mais est-ce une raison de se faire abattre ? On est dans un état de droit parait-il.

Et si on n'est pas d'extrême droite et qu'on s'en fout de la politique mais qu'on considère quand même qu'il faut expliquer à son fils qu'il ne faut pas conduire sans permis, on est quoi ?

C’est quoi le rapport ? T’as eu la même réflexion pour les enfants de Nadine Morano et Éric Zemmour ? Ils sont toujours vivants et en bonne santé eux…

Ah mais la je te rejoins sur ce point il y a un vrai problème entre " quartiers et police " . Le truc c'est que je le considère dans les deux sens le problème.
Je mets les gens ( ici joueurs ) qui ne parlent que contre la police et les politiques qui ne parlent que contre les quartiers dans le même panier. Ca crée un déséquilibre et un sentiment de tout noir ou tout blanc, pas de gris .

On ne combat l'inégalité  que par  l'égalité. On est sur un forum de foot donc je parlais du coté des joueurs

Eldarion a écrit :

venizian a écrit :

Je suis navré pour ce jeune et pour sa famille et ses proches mais quand j’entends que ce jeune de 17 ans conduisait sans permis et était multi-récidiviste, je me dis qu’il y’a aussi un sacré problème au niveau des parents.

Par contre un flic qui bafoue sciemment le cadre juridique de son intervention et dégomme un gamin à bout portant, ça ne te fait pas dire qu'il y a, là aussi, et de façon plus grave encore, un sacré problème d'éducation ? Étrange comme vision des choses.

L’un n’empêche pas l’autre !

raul1319 a écrit :

christo2301 a écrit :

venizian a écrit :

+1
Je suis navré pour ce jeune et pour sa famille et ses proches mais quand j’entends que ce jeune de 17 ans conduisait sans permis et était multi-récidiviste, je me dis qu’il y’a aussi un sacré problème au niveau des parents.

Chut il faut pas en parler de ça, conduire une mercedes à 17 ans rien de plus normal 

Et normal de s’arrêter pour repartir brusquement quand les flics t’arrêtent !

Surtout que dans cette fuite tu peux faucher tout un tas de passants.

kace a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

Il ne faut pas en parler ? Toute l'extrême droite et les médias ne parlent que de ça. Mais est-ce une raison de se faire abattre ? On est dans un état de droit parait-il.

Et si on n'est pas d'extrême droite et qu'on s'en fout de la politique mais qu'on considère quand même qu'il faut expliquer à son fils qu'il ne faut pas conduire sans permis, on est quoi ?

ben, on est totalement à côté du sujet.

personne ne justifie les délits de fuite. et sûrement pas moi. mais on dénonce l'exécution sommaire que ce délit de fuite a occasionné.

beaucoup de gens sont écœurés par les milliards de fraude fiscale qui détruisent nos sociétés: on demande pas pour autant l'exécution sommaire des frauideurs.

d'ailleurs, ce procédé rhétorique, détourner du vrai débat en accusant la victime, c'est le mode opératoire habituel des éditocrates de cnews et consorts.... comme si dénoncer cette exécution, c'était cautionner les délits de fuite,juste rien à voir quoi....

Là-dessus il n'y aucune ambigüité, c'est un drame, mais je ne parlerai pas d'exécution sommaire, je ne suis pas dans la tête du policier.

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

Il ne faut pas en parler ? Toute l'extrême droite et les médias ne parlent que de ça. Mais est-ce une raison de se faire abattre ? On est dans un état de droit parait-il.

Et si on n'est pas d'extrême droite et qu'on s'en fout de la politique mais qu'on considère quand même qu'il faut expliquer à son fils qu'il ne faut pas conduire sans permis, on est quoi ?

On est totalement à côté de la plaque alors qu'un gosse vient de se faire buter. Toi dans le Titanic tu te serais plains de l'orchestre qui jouait faux...

Oui t'as sûrement raison moi quand la police m'arrête, je m'arrête.

kace a écrit :

Eldarion a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Il faudrait qu'ils s'abstiennent tous de parler un peu sur l'affaire Naël avec des allusions un peu malsaine . Pas leur rôle et il y a une enquête .

C'est ton avis. Moi je suis content que certains joueurs aient le courage de dénoncer des bavures policières et de se mettre à dos tous les droitards de France. Bravo et soutien à Maignan et surtout à Koundé 

pourquoi pas. après tout, ce qui s'est passé est grave et mérite de l'indignation.

mais aujourd'hui, il ne faut aucun courage pour dénoncer ça quand tu es sportif. c'est même la grande mode, venue des Etats-Unis comme pour beaucoup de choses.

Le courage, ça aurait été par exemple de dénoncer le matraquage en règle de simple manifestants (je parle pas des casseurs cagoulés) venus défendre leurs droits sociaux pendant les grèves contre la réforme des retraites. car oui, de simples manifestants, des parents, des syndicalistes, des salariés, ont été amputés d'un testicule ou d'un œil pour avoir simplement manifesté un désaccord avec une loi.

mais faut croire que ça, ça les intéresse pas à ces millionnaires en short, ces violences policières-là.

et je raisonne bien-sûr à titre général et collectif. A titre individuel, un joueur en particulier a tout à fait le droit de se mobilier et de réagir sur une cause sans se voir se reprocher de ne pas le faire sur toutes les autres. Sans parler d'indignation sélective, on peut pas avoir une capacité d'indignation illimitée et permanente sur tous les sujets.

mais de façon plus générale, on voit bien qu'aucun footballeur n'a ouvert sa bouche sur ces sujets alors que dès qu'il s'agit de ce thème, je le répète très à la mode, des violences policières supposées racistes, là y'a du monde.

et comme pour beaucoup, ces réactions sont pas toujours, ou pas totalement, le fruit d'une indignation réelle et d'une réflexion sur ces questions, mais aussi et/ou en partie d'un effet de mode et de com', ça peut donner parfois des "analyses" assez limitées voire complètement à côté de la plaque (cf Pogba récemment....)

Je comprenais assez bien ton point de vue jusqu'à "violences policières supposées racistes" qui m'a un peu trigger.

Sinon je partage le fait que l'indignation est sélective, mais c'est le cas de beaucoup de monde, y compris des militants écolos sourds à la lutte des classes, ou des anti-racistes sourds aux luttes LGBT (exemples parmi d'autres évidemment). Du coup je préfère un mec qui va s'indigner un peu, que pas du tout.

Et on peut imaginer qu'ils sont aussi plus sensibles à ce qu'il se passe dans les banlieues, donc ça ne m'étonne pas plus que ça au final.

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

Il ne faut pas en parler ? Toute l'extrême droite et les médias ne parlent que de ça. Mais est-ce une raison de se faire abattre ? On est dans un état de droit parait-il.

Et si on n'est pas d'extrême droite et qu'on s'en fout de la politique mais qu'on considère quand même qu'il faut expliquer à son fils qu'il ne faut pas conduire sans permis, on est quoi ?

On est totalement à côté de la plaque alors qu'un gosse vient de se faire buter. Toi dans le Titanic tu te serais plains de l'orchestre qui jouait faux...

Titanic en ce moment ce n’est pas le bon sujet non plus !

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

On est totalement à côté de la plaque alors qu'un gosse vient de se faire buter. Toi dans le Titanic tu te serais plains de l'orchestre qui jouait faux...

Oui t'as sûrement raison moi quand la police m'arrête, je m'arrête.

Ce niveau d'argumentation est d'un vide abyssal. Le jeune homme tué était visiblement délinquant et récidiviste. Il a voulu se soustraire à un contrôle de police, soit. C'est donc un délit caractérisé, personne ne le nie. Quel rapport avec le fait qu'un policier lui ai tiré dessus à bout portant ? Ton discour abscon ne sert qu'à légitimer un meurtre par un dépositaire de l'autorité. Mais bon, tu "t'en fous de la politique" hein ?

C'est sans doute vide, tu as tout à fait raison, mais c'est un fait, pourquoi il ne s'est pas arrêté ?

Et ton procédé qui consiste à amener sur le terrain des convictions politiques en sous entendant pernicieusement est fallacieux.

Dernière modification par christo2301 (28-Jun-23 23:36)

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Et si on n'est pas d'extrême droite et qu'on s'en fout de la politique mais qu'on considère quand même qu'il faut expliquer à son fils qu'il ne faut pas conduire sans permis, on est quoi ?

On est totalement à côté de la plaque alors qu'un gosse vient de se faire buter. Toi dans le Titanic tu te serais plains de l'orchestre qui jouait faux...

Oui t'as sûrement raison moi quand la police m'arrête, je m'arrête.

Ah mais il existe des gens qui enfreignent les lois, t’étais pas au courant ?
Ils méritent de mourir par prévention ? On sait jamais si ?
C'est pas la justice que je connais perso.

Eldarion a écrit :

christo2301 a écrit :

Eldarion a écrit :

On est totalement à côté de la plaque alors qu'un gosse vient de se faire buter. Toi dans le Titanic tu te serais plains de l'orchestre qui jouait faux...

Oui t'as sûrement raison moi quand la police m'arrête, je m'arrête.

Ce niveau d'argumentation est d'un vide abyssal. Le jeune homme tué était visiblement délinquant et récidiviste. Il a voulu se soustraire à un contrôle de police, soit. C'est donc un délit caractérisé, personne ne le nie. Quel rapport avec le fait qu'un policier lui ai tiré dessus à bout portant ? Ton discour abscon ne sert qu'à légitimer un meurtre par un dépositaire de l'autorité. Mais bon, tu "t'en fous de la politique" hein ?

Accumulation de mauvais choix d’un côté et mauvais choix aussi de l’autre.
Ça donne effectivement un drame qui aurait pu/du être évité !