OM

doc38 a écrit :

Sven a écrit :

kace a écrit :

moi, perso, ça me casse les couilles cette nouvelle mode de mettre en avant sa religion à tout bout de champ. surtout que c'est souvent du grand n'importe quoi avec une énorme hypocrisie quoi.

cette mode-là nous vient tout droit des Etats-Unis, où les trois quarts des sportifs remercient en permanence Jésus ou Dieu, et du modèle anglo-saxon qui n'est pas le nôtre. La laïcité comme modèle, ça n'est pas qu'une norme législative en France, désolé. c'est aussi une culture, un style de vie, une habitude. C'est aussi quelque part une discrétion dans l'espace public sur les convictions religieuses personnelles.

c'est la défense d'un modèle d'assimilation face à un modèle communautariste anglo-saxon. Qui n'est pas pire ou meilleur, qui est juste différent et qui n'est pas le nôtre.

et le fait de mettre sa religion en avant à tout bout de champ, ça correspond à cette culture-là, pas à la nôtre.

Alors par exemple, le cédric doumbé, nouveau converti, souvent les plus zélés, qui bave sur tout ce qui bouge avec une mesquinerie totale, et qui vient nous parler de la sagesse que lui a apportée l'islam après, ou benoit st-denis, qui nous bassine avec son discours de templier en croisade et qui se compare aux combattants brésiliens, là encore, une culture et un rapport à la religion très différent par rapport à la France, tout ça, c'est du pareil au même: une américanisation de notre société quoi.

après, virer un minot pour un tee-shirt, c'est le comble de la connerie. si c'est vrai, c'est pas juste excessif, c'est stupide et ridicule. une petite discussion et on passe à autre chose, c'est comme ça que ça devrait se passer entre personnes intelligentes dans une société apaisée.

Même avis que toi. Merci.

On est dans une République qui s’est construite sur ce socle. Je lis que la laïcité diviserait. Non c’est le contraire. La laïcité rassemble. La France est un pays historiquement divisé par la religion. Comme tu le dis il y a la loi et l’esprit de la loi. L’esprit c’est de protéger les citoyens de l’influence religieuse et des autorités religieuses.

Et oui rasta je trouve ça pathétique à 16 ans cet affichage religieux. Moi à son âge c’était plus ni Dieu ni Maître. En France on apprend l’esprit critique et à regarder la religion avec recul.

A 16 ans tu écris pas ça sauf à être déjà incapable de toute forme de discernement en la matière. C’est très clairement une revendication identitaire. Ç n’a rien à voir avec une prière ou un médaillon.

Maintenant je pense comme kace qu’il faut une bonne discussion et passer à autre chose.

Mais ce retour des revendications religieuses ne me plait pas à titre personnel. Il faudrait comprendre aussi pourquoi à l’ère des IA, de la médecine de pointe et de la conquête spatiale il y a encore des gens pour croire des textes écrits il y a des siècles par des gens qui n’avaient pas notre niveau de connaissances.

Je suis assez d'accord mais attention à ne pas mélanger athéisme et laïcité.
Reste que le modèle laïc à la français c'est tu crois en ce que tu veux tant que tu ne l'impose pas aux autres et que ça reste dans la sphère privée.
Et Clairement depuis quelques années la religion s'invite de plus en plus dans l'espace public. Prosélytisme. Et c'est particulièrement gonflant et amène forcément des conflits, puisque ces religions s'opposent pour s'imposer.
La laïcité à la française voulait éviter ça.
Donc, oui, ce jeune devait être rappelé à l'ordre. Lui rappeler que ses croyances ne sont pas à exposer. Exclusion, c'est un peu fort quand même.

Ça c'est faux et voilà la définition sur le site du gouvernement

La laïcité repose sur trois principes : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l'ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l'égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

En aucun cas ça parle de rester dans la sphère privé
Mais bon pas très grave

Dernière modification par rasta70 (26-Aug-23 12:20)

doc38 a écrit :

Sven a écrit :

kace a écrit :

moi, perso, ça me casse les couilles cette nouvelle mode de mettre en avant sa religion à tout bout de champ. surtout que c'est souvent du grand n'importe quoi avec une énorme hypocrisie quoi.

cette mode-là nous vient tout droit des Etats-Unis, où les trois quarts des sportifs remercient en permanence Jésus ou Dieu, et du modèle anglo-saxon qui n'est pas le nôtre. La laïcité comme modèle, ça n'est pas qu'une norme législative en France, désolé. c'est aussi une culture, un style de vie, une habitude. C'est aussi quelque part une discrétion dans l'espace public sur les convictions religieuses personnelles.

c'est la défense d'un modèle d'assimilation face à un modèle communautariste anglo-saxon. Qui n'est pas pire ou meilleur, qui est juste différent et qui n'est pas le nôtre.

et le fait de mettre sa religion en avant à tout bout de champ, ça correspond à cette culture-là, pas à la nôtre.

Alors par exemple, le cédric doumbé, nouveau converti, souvent les plus zélés, qui bave sur tout ce qui bouge avec une mesquinerie totale, et qui vient nous parler de la sagesse que lui a apportée l'islam après, ou benoit st-denis, qui nous bassine avec son discours de templier en croisade et qui se compare aux combattants brésiliens, là encore, une culture et un rapport à la religion très différent par rapport à la France, tout ça, c'est du pareil au même: une américanisation de notre société quoi.

après, virer un minot pour un tee-shirt, c'est le comble de la connerie. si c'est vrai, c'est pas juste excessif, c'est stupide et ridicule. une petite discussion et on passe à autre chose, c'est comme ça que ça devrait se passer entre personnes intelligentes dans une société apaisée.

Même avis que toi. Merci.

On est dans une République qui s’est construite sur ce socle. Je lis que la laïcité diviserait. Non c’est le contraire. La laïcité rassemble. La France est un pays historiquement divisé par la religion. Comme tu le dis il y a la loi et l’esprit de la loi. L’esprit c’est de protéger les citoyens de l’influence religieuse et des autorités religieuses.

Et oui rasta je trouve ça pathétique à 16 ans cet affichage religieux. Moi à son âge c’était plus ni Dieu ni Maître. En France on apprend l’esprit critique et à regarder la religion avec recul.

A 16 ans tu écris pas ça sauf à être déjà incapable de toute forme de discernement en la matière. C’est très clairement une revendication identitaire. Ç n’a rien à voir avec une prière ou un médaillon.

Maintenant je pense comme kace qu’il faut une bonne discussion et passer à autre chose.

Mais ce retour des revendications religieuses ne me plait pas à titre personnel. Il faudrait comprendre aussi pourquoi à l’ère des IA, de la médecine de pointe et de la conquête spatiale il y a encore des gens pour croire des textes écrits il y a des siècles par des gens qui n’avaient pas notre niveau de connaissances.

Je suis assez d'accord mais attention à ne pas mélanger athéisme et laïcité.
Reste que le modèle laïc à la français c'est tu crois en ce que tu veux tant que tu ne l'impose pas aux autres et que ça reste dans la sphère privée.
Et Clairement depuis quelques années la religion s'invite de plus en plus dans l'espace public. Prosélytisme. Et c'est particulièrement gonflant et amène forcément des conflits, puisque ces religions s'opposent pour s'imposer.
La laïcité à la française voulait éviter ça.
Donc, oui, ce jeune devait être rappelé à l'ordre. Lui rappeler que ses croyances ne sont pas à exposer. Exclusion, c'est un peu fort quand même.

Non, ce n’est pas tout à fait exact. L’idée de la sphère privée n’est pas prise en compte. Il ne s,agit que d’ordre public.
Ce que fait Sternal ne trouble pas l’ordre public. Il a le droit comme un témoin de Jehova à la sortie d’une gare d’exposer ses bouquins sur la parole de Dieu.

« La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une ».

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Par contre on peut en effet se questionner sur  ce que ça peut vouloir dire de la société actuelle et des crispations vis à vis de l’islam en particulier.

Je précise que je suis athée, que j’ai une réaction épidermique à la religion que j’abhorre profondément et que ma femme est musulmane.

Eldarion a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

Surtout que le club ne dise rien et ne prennent pas position sinon il se fera détruire par les pro ou anti.
On laisse la FFF géré ça comme ça le club n'a rien a ne se reprocher car si le club prend position il risque gros très gros!!!!!

Ouais, soyons lâches et ne disons rien !

Si on soutient le joueur on va se faire traiter d'islamistes
Si on prend position contre le joueur on va se faire traiter de fachistes

Gabriel Knight a écrit :

Eldarion a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

Surtout que le club ne dise rien et ne prennent pas position sinon il se fera détruire par les pro ou anti.
On laisse la FFF géré ça comme ça le club n'a rien a ne se reprocher car si le club prend position il risque gros très gros!!!!!

Ouais, soyons lâches et ne disons rien !

Si on soutient le joueur on va se faire traiter d'islamistes
Si on prend position contre le joueur on va se faire traiter de fachistes

je soutiens le fait que je préfère ne pas voir ce genre de geste et je soutiens le joueur contre une réaction ridicule et excessive de la fédé.

kace a écrit :

boubouze a écrit :

Non, ce n’est pas tout à fait exact. L’idée de la sphère privée n’est pas prise en compte. Il ne s,agit que d’ordre public.
Ce que fait Sternal ne trouble pas l’ordre public. Il a le droit comme un témoin de Jehova à la sortie d’une gare d’exposer ses bouquins sur la parole de Dieu.

« La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une ».

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Par contre on peut en effet se questionner sur  ce que ça peut vouloir dire de la société actuelle et des crispations vis à vis de l’islam en particulier.

Je précise que je suis athée, que j’ai une réaction épidermique à la religion que j’abhorre profondément et que ma femme est musulmane.

c'est une vision stricte de la laïcité.

la laïcité à la française, je le redis, ça n'est pas qu’une norme législative. c'est un style de vie en société. et ce style de vie implique une discrétion vis-à-vis de la religion dans l'espace public. même quand ça n'est pas illégal.

et ça n'a rien à voir avec l'islam. Les ricains qui jurent sur la bible ou les sportifs brésiliens qui placent Jésus à tout bout de champ, ça correspond tout autant à un autre modèle de société qui n'est pas le nôtre.

mais je me fais aucune illusion. on va tout droit vers le modèle américain, dont le soft power a été décuplé par les réseaux sociaux. Les politiques français actuels, ainsi que les médias, tous soumis ou suiveurs de ce modèle de société. et donc le modèle français a du souci à se faire....

Désolé c'est du pipo total pour moi
Y a 30ans dans mon quartier on avait des femmes voilé
Des mecs qui se baladait avec des t-shirt avec
J'aime Jesus jesus est le meilleur
Des hommes avec la kipa et ça créait aucun problème
On a instrumentalisé la laïcité
Et on a divisé les français
Mais continuons on s'améliore

rasta70 a écrit :

kace a écrit :

boubouze a écrit :

Non, ce n’est pas tout à fait exact. L’idée de la sphère privée n’est pas prise en compte. Il ne s,agit que d’ordre public.
Ce que fait Sternal ne trouble pas l’ordre public. Il a le droit comme un témoin de Jehova à la sortie d’une gare d’exposer ses bouquins sur la parole de Dieu.

« La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une ».

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Par contre on peut en effet se questionner sur  ce que ça peut vouloir dire de la société actuelle et des crispations vis à vis de l’islam en particulier.

Je précise que je suis athée, que j’ai une réaction épidermique à la religion que j’abhorre profondément et que ma femme est musulmane.

c'est une vision stricte de la laïcité.

la laïcité à la française, je le redis, ça n'est pas qu’une norme législative. c'est un style de vie en société. et ce style de vie implique une discrétion vis-à-vis de la religion dans l'espace public. même quand ça n'est pas illégal.

et ça n'a rien à voir avec l'islam. Les ricains qui jurent sur la bible ou les sportifs brésiliens qui placent Jésus à tout bout de champ, ça correspond tout autant à un autre modèle de société qui n'est pas le nôtre.

mais je me fais aucune illusion. on va tout droit vers le modèle américain, dont le soft power a été décuplé par les réseaux sociaux. Les politiques français actuels, ainsi que les médias, tous soumis ou suiveurs de ce modèle de société. et donc le modèle français a du souci à se faire....

Désolé c'est du pipo total pour moi
Y a 30ans dans mon quartier on avait des femmes voilé
Des mecs qui se baladait avec des t-shirt avec
J'aime Jesus jesus est le meilleur
Des hommes avec la kipa et ça créait aucun problème
On a instrumentalisé la laïcité
Et on a divisé les français
Mais continuons on s'améliore

+1. D'autant que la "laïcité à la française" ça ne veut strictement rien dire. Il y a le cadre légal de ce qui est autorisé de faire, et dans ce cadre, chacun a sa propre conception, la mienne sera évidemment différente de celle de Kace, Sven etc.

On donne le sens exact de la laïcité et les mecs le retournent quand même pour y mettre ce qu'ils espèrent y voir...

Osef la laïcité ou les religions, les gens sont obligés de mettre en scène leur vie comme si il s’agissait d’un sitcom ?
On s’en fout qu’il remercie Allah ou autre, il est obligé de l’afficher ?
Joue au foot, soit bon, soit heureux mais tes convictions ne m’intéressent pas.
Ou sont passés pudeur et discrétion ? Société de merde !

Dernière modification par casper (26-Aug-23 14:19)

Quelle époque on vit quand même, quelle misère.
On débat sur un jeune, qui affiche ses croyances, sans offenser personne et on vient lui faire un procès d'intention.

Quand à une autre époque, t'avais toute une équipe du Brésil, avec des tee shirt
" Jesus love you"
" Jesus is great"

Kaka qui s'affichait à chaque victoire dans une compétition avec son club ou sélection avec "I belong to Jesus". Et y'avait aucun problème.
Comme des joueurs de foot qui se prosternent après un but.

Bref ce débat et à l'image de la société francaise ajd.

Dernière modification par AudaciouS (26-Aug-23 14:33)

doc38 a écrit :

boubouze a écrit :

doc38 a écrit :

Je suis assez d'accord mais attention à ne pas mélanger athéisme et laïcité.
Reste que le modèle laïc à la français c'est tu crois en ce que tu veux tant que tu ne l'impose pas aux autres et que ça reste dans la sphère privée.
Et Clairement depuis quelques années la religion s'invite de plus en plus dans l'espace public. Prosélytisme. Et c'est particulièrement gonflant et amène forcément des conflits, puisque ces religions s'opposent pour s'imposer.
La laïcité à la française voulait éviter ça.
Donc, oui, ce jeune devait être rappelé à l'ordre. Lui rappeler que ses croyances ne sont pas à exposer. Exclusion, c'est un peu fort quand même.

Non, ce n’est pas tout à fait exact. L’idée de la sphère privée n’est pas prise en compte. Il ne s,agit que d’ordre public.
Ce que fait Sternal ne trouble pas l’ordre public. Il a le droit comme un témoin de Jehova à la sortie d’une gare d’exposer ses bouquins sur la parole de Dieu.

« La laïcité n’est pas une opinion, c’est la liberté d’en avoir une ».

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Par contre on peut en effet se questionner sur  ce que ça peut vouloir dire de la société actuelle et des crispations vis à vis de l’islam en particulier.

Je précise que je suis athée, que j’ai une réaction épidermique à la religion que j’abhorre profondément et que ma femme est musulmane.

Sauf que la tu cites un texte légal pas la manière de vivre et de l'appliquer. En France on n'aimait pas que la religion s'invite sur la place publique. On gardait les religions et croyances pour soi.
Mais ça a changé. On s'est americanisé. Aujourd'hui au contraire on ne voit que des gens qui affichent leur religion sur la place publique. Que ce soit Jesus, Dieu ou Allah...pour se faire mousser eux meme ou faire mousdser leur religion. Ça s'appelle le prosélytisme. Et induit des catégories et des cases. Je suis chrétien, juif ou musulman etc...ou on classe les gens avant même de s'intéresser à qui ils sont.
Et perso, ça me gonfle. Je voudrais rester libre d'entendre parler de religion ou non. Libre de decider si une de ces religions m'interesse ou non. Aujourd'hui on nous l'impose. A tout bout de champ.et ça ce n'est pas la laïcité à la française.

Le texte légal est la base, le cadre. Le reste "la laicité à la francaise" est une vue individuelle à données variables en fonction de l'individu (je n'ai pas la même par exemple).

D'ailleurs, puisque comme tu le fais remarquer, "ça a changé" , alors nous sommes face à une nouvelle laicité "à la française" à laquelle tu ne veux pas accorder de crédit

Tu sais, je suis comme toi à titre personnel,comme dans ton dernier paragraphe.
Sauf que le cadre dit que les gens ont le droit, tout comme on à le droit de dire ce que tu dis. Et c'est une règle valable hors religion.
Donc l'idée c'est peut être d'aller chercher en soi pourquoi cette question religioso-proselyte active des mécanismes d'agacement en notre interieur.

Moi, par exemple, la religion est un sujet qui me rend dingue tellement ça me semble dénué de sens, idiot, hypocrite et j'en passe. A en avoir mal au ventre.
Ben j'ai pas encore la réponse, mais n'empeche je ne peux pas demander auc gens de ne pas en parler s'ils le souhaitent.

casper a écrit :

Osef la laïcité ou les religions, les gens sont obligés de mettre en scène leur vie comme si il s’agissait d’un sitcom ?
On s’en fout qu’il remercie Allah ou autre, il est obligé de l’afficher ?
Joue au foot, soit bon, soit heureux mais tes convictions ne m’intéressent pas.
Ou sont passés pudeur et discrétion ? Société de merde !

Toi t'es vieux 


..moi aussi