OM

Lopo Some a écrit :

Quand Camavinga prendra la place de Rabiot, ça sera difficile de trouver un meilleur milieu de terrain que celui des bleus.

Je vais le dire d'un ton un peu provocateur, mais le maillon faible de cette équipe c'est Mbappé.
C'est le meilleur joueur, mais c'est aussi celui qui empiète sur le rôle des autres , celui qui est le moins discipliné , celui qui joue le moins dans le bon tempo.

Il veut s'octroyer un rôle sur le terrain qui n'est pas le sien et qui vampirise le jeu , alors que pour le coup et c'est assez notable pour une équipe de Deschamps, je trouve une équipe bien rodée, limite agréable à voir jouer, avec des circuits de jeu bien établi.

Si Mbappe se contentait de jouer à son poste, la France serait de loin la meilleure équipe du monde

C'est quoi son poste à Mbappe ? buteur mais il ne veut pas jouer 9.
Deschamps est en train de monter une équipe autour de lui.

Le 9 il doit se déplacer en fonction de Mbappe. A peine Thuram est entré en jeu, qu'on entendait Deschamps lui dire de regarder où se déplace Mbappe pour faire ses propres déplacements.

A gauche il avait le choix entre les deux frères, et beaucoup disaient qu'il allait mettre Lucas, car meilleur défenseur et ça colle avec Deschamps de bien défendre. Finalement il a choisi Théo car Mbappe dézonne, se recentre donc il a mis l'arrière gauche qui anime le mieux le couloir gauche.

Pour compenser cet arrière gauche qui monte, il se passera d'un Clauss, et préférera l'équilibre que peuvent lui fournir Koundé et Pavard (au passage, Koundé a été nul hier, comme d'habitude mal à l'aise à ce poste).

Comme Pavard et Koundé sont faibles pour animer leur côté, il met un pur ailier à droite : Dembele ou Coman. L'un comme l'autre ne parviennent que rarement à réaliser des performances en sélection à l'image de ce qu'ils réalisent en club.

Grizou, il recule un peu pour laisser l'espace entre les lignes à Mbappe.

Au milieu, on coulisse pour défendre en 4/4/2 avec Rabiot qui se déporte pas mal sur la gauche et Grizou qui s'aligne aux côtés de Tchouameni.

Bref, j'ai l'impression que tout est articulé autour de Mbappe qui est libre comme l'air. Alors 2 conclusions dont une que je partage un peu avec toi.

1. Si la Desh demandait à Mbappe de jouer à gauche, de défendre à gauche, de rentrer parfois, on permettrait à d'autres joueurs d'être meilleurs peut-être, car on mettrait des joueurs là où ils sont encore plus à l'aise.
Rabiot en 8 ou Camavinga.
Grizou en 9 et demi.
Clauss à droite.
Dembele moins scotché à la ligne.
Etc.
Au détriment de l'efficacité de Mbappe certainement.

2. Statu quo avec ce qu'on voit, il a les clés du camion et alors il se doit d'arrêter des matchs de merde comme hier. Car quand il se bouge un peu plus, il est déterminant.

N'empêche qu'on peut voir des similitudes entre l'argentine et la france, c'est qu'il y a un collectif mis en place autour d'un joueur censé faire les différences.
Les deux le font régulièrement dans des styles très différents.

Après on aime ou pas.
Moi je préfère voir jouer un Messi qu'un Mbappe mais c'est difficile d'en vouloir à Deshamps pour le coup car le parisien est très efficace avec le maillot bleu.
Hier il en avait rien à foutre, je pense qu'il est déjà focus sur la phase de groupe de LDC. Donc il gère ses efforts.

Dernière modification par el condor (08-Sep-23 10:17)

Lopo Some a écrit :

Quand Camavinga prendra la place de Rabiot, ça sera difficile de trouver un meilleur milieu de terrain que celui des bleus.

Je vais le dire d'un ton un peu provocateur, mais le maillon faible de cette équipe c'est Mbappé.
C'est le meilleur joueur, mais c'est aussi celui qui empiète sur le rôle des autres , celui qui est le moins discipliné , celui qui joue le moins dans le bon tempo.

Il veut s'octroyer un rôle sur le terrain qui n'est pas le sien et qui vampirise le jeu , alors que pour le coup et c'est assez notable pour une équipe de Deschamps, je trouve une équipe bien rodée, limite agréable à voir jouer, avec des circuits de jeu bien établi.

Si Mbappe se contentait de jouer à son poste, la France serait de loin la meilleure équipe du monde

Mbappé est un joueur fantastique quand il joue en rupture et à la limite du hors jeu. C'est ce qui se fait de mieux dans le Monde, et de très loin. Il a une qualité d'appel exceptionnelle, et quand il reçoit le ballon face à une défense en déséquilibre, c'est but dans 100 % des cas.

Le problème, c'est que le joueur a la certitude lui même qu'il est un créatif, alors oui, il a des belles qualités techniques qui lui permettent quelques fulgurances de temps en temps, de superbes centres et autres, mais c'est pas un joueur qui aura l'instinct créatif d'un Neymar, voire Payet. Et on voit beaucoup de séquences de jeu où il vampirise le jeu en en attendant le ballon à gauche au lieu d'aller chercher l'appel dans le dos, et franchement, quand il reçoit le ballon arrêté, c'est un joueur moyen.

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Quand Camavinga prendra la place de Rabiot, ça sera difficile de trouver un meilleur milieu de terrain que celui des bleus.

Je vais le dire d'un ton un peu provocateur, mais le maillon faible de cette équipe c'est Mbappé.
C'est le meilleur joueur, mais c'est aussi celui qui empiète sur le rôle des autres , celui qui est le moins discipliné , celui qui joue le moins dans le bon tempo.

Il veut s'octroyer un rôle sur le terrain qui n'est pas le sien et qui vampirise le jeu , alors que pour le coup et c'est assez notable pour une équipe de Deschamps, je trouve une équipe bien rodée, limite agréable à voir jouer, avec des circuits de jeu bien établi.

Si Mbappe se contentait de jouer à son poste, la France serait de loin la meilleure équipe du monde

Mbappé est un joueur fantastique quand il joue en rupture et à la limite du hors jeu. C'est ce qui se fait de mieux dans le Monde, et de très loin. Il a une qualité d'appel exceptionnelle, et quand il reçoit le ballon face à une défense en déséquilibre, c'est but dans 100 % des cas.

Le problème, c'est que le joueur a la certitude lui même qu'il est un créatif, alors oui, il a des belles qualités techniques qui lui permettent quelques fulgurances de temps en temps, de superbes centres et autres, mais c'est pas un joueur qui aura l'instinct créatif d'un Neymar, voire Payet. Et on voit beaucoup de séquences de jeu où il vampirise le jeu en en attendant le ballon à gauche au lieu d'aller chercher l'appel dans le dos, et franchement, quand il reçoit le ballon arrêté, c'est un joueur moyen.

Juste dans ce registre alors.
Moi perso tu me demandes entre Vinicius et Mbappe pour mon équipe.... Je suis quasi sûr qu'en prenant tout les paramètres ( la discipline collective et l'altruisme en faisant partie) je mets vinicius devant.

Parce que à un moment, ce que tu décris , ça devient une carence technique tellement c'est récurrent.
Faut qu'il joue dans son registre, c'est pas un technicien balle arrêtée, il doit laisser le lead technique du milieu de terrain à Griezmann il doit arrêter de demander des ballons dans les interlignes, c'est pas son rôle

Ouais je précise bien dans ce registre, Vini Jr est très largement inférieur à Mbappé si on prend le sang froid et la finition.
Par contre, quand il reçoit le ballon arrêté, Vini me semble très en avance sur Mbappé.
Mbappé, je le vois comme une version moderne de Thierry Henry, mais j'ai l'impression que lui se voit comme une version moderne de Ronaldinho. Il en est loin.

Mbappé s'est Neymardisé, il essaie de faire du joga bonito alors qu'il devrait se contenter d'être efficace car il n'a pas le talent  d'un Ronaldinho ou Neymar dans ce domaine et en + il a acquis l'accentuation des micro fautes, il est insupportable quand il se jette et balance ses bras là après avoir été effleuré.

Non j'ai vraiment du mal avec lui.

Dernière modification par Tom-Om-59 (08-Sep-23 13:58)

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mbappé est un joueur fantastique quand il joue en rupture et à la limite du hors jeu. C'est ce qui se fait de mieux dans le Monde, et de très loin. Il a une qualité d'appel exceptionnelle, et quand il reçoit le ballon face à une défense en déséquilibre, c'est but dans 100 % des cas.

Le problème, c'est que le joueur a la certitude lui même qu'il est un créatif, alors oui, il a des belles qualités techniques qui lui permettent quelques fulgurances de temps en temps, de superbes centres et autres, mais c'est pas un joueur qui aura l'instinct créatif d'un Neymar, voire Payet. Et on voit beaucoup de séquences de jeu où il vampirise le jeu en en attendant le ballon à gauche au lieu d'aller chercher l'appel dans le dos, et franchement, quand il reçoit le ballon arrêté, c'est un joueur moyen.

Juste dans ce registre alors.
Moi perso tu me demandes entre Vinicius et Mbappe pour mon équipe.... Je suis quasi sûr qu'en prenant tout les paramètres ( la discipline collective et l'altruisme en faisant partie) je mets vinicius devant.

Parce que à un moment, ce que tu décris , ça devient une carence technique tellement c'est récurrent.
Faut qu'il joue dans son registre, c'est pas un technicien balle arrêtée, il doit laisser le lead technique du milieu de terrain à Griezmann il doit arrêter de demander des ballons dans les interlignes, c'est pas son rôle

Ouais je précise bien dans ce registre, Vini Jr est très largement inférieur à Mbappé si on prend le sang froid et la finition.
Par contre, quand il reçoit le ballon arrêté, Vini me semble très en avance sur Mbappé.
Mbappé, je le vois comme une version moderne de Thierry Henry, mais j'ai l'impression que lui se voit comme une version moderne de Ronaldinho. Il en est loin.

Il a bien bien progressé là dessus

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ouais je précise bien dans ce registre, Vini Jr est très largement inférieur à Mbappé si on prend le sang froid et la finition.
Par contre, quand il reçoit le ballon arrêté, Vini me semble très en avance sur Mbappé.
Mbappé, je le vois comme une version moderne de Thierry Henry, mais j'ai l'impression que lui se voit comme une version moderne de Ronaldinho. Il en est loin.

Il a bien bien progressé là dessus

Peut clairement progresser encore quand même, quand tu vois qu'il n'a mis que 3 buts en sélection, que 10 buts l'an dernier en Liga... Quand tu vois son potentiel technique et sa vitesse, c'est presque une anomalie.

ouais mais au delà des stats , lui il est davantage au service de son équipe...
Mais cette saison, ça va faire comme pour Benzema et Ronaldo...
Avec le départ de Benzema il va prendre son véritable envol cette année et il aura Rodrygo en lieutenant.

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Peut clairement progresser encore quand même, quand tu vois qu'il n'a mis que 3 buts en sélection, que 10 buts l'an dernier en Liga... Quand tu vois son potentiel technique et sa vitesse, c'est presque une anomalie.

ouais mais au delà des stats , lui il est davantage au service de son équipe...
Mais cette saison, ça va faire comme pour Benzema et Ronaldo...
Avec le départ de Benzema il va prendre son véritable envol cette année et il aura Rodrygo en lieutenant.

J'ai l'impression que Belingham est en train de remplacer Benzema dans la finition, plus que Vini à vrai dire...

on verra quand il reviendra de blessure 

Ruud Devils a écrit :

Ah oui je suis con

Quel terrible aveu ! 

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'ai l'impression que Belingham est en train de remplacer Benzema dans la finition, plus que Vini à vrai dire...

on verra quand il reviendra de blessure 

Ah oui je suis con

Pour te défendre Ancellotti à dit que c'était le rôle de Bellingham de remplacer Benzema mais dans un autre schéma et un autre animation

raul1319 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

on verra quand il reviendra de blessure 

Ah oui je suis con

+1 pour une fois que je suis d'accord avec toi !