OM

chuuwah a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

les frappes sont quand même belles je trouve..

Tom-Om-59 a écrit :

le surnommer comme La Provence le fait "Plot Lopez" je trouve ça malsain

+1 !

- Sur le 1er but encaissé : Il semble pris à contre-pied, mais ne ferme pas assez le premier poteau.
- Sur le 2nd but encaissé : Là, on pourrait lui reprocher de ne pas sortir sur Balogun, mais il y avait Mbemba, qui d'ailleurs s'est fait effacé par un magnifique crochet avec une frappe enchaînée. Magnifique but.
- Sur le 3e but encaissé : Là, par contre, il est vraiment fautif. Certes, la défense est aux abois, mais lui aussi.

Sur le 1er je pense qu'il ne voit pas le départ du ballon en fait au ralenti. Enfin c'est la seule chose qui expliquerait sa vitesse d'exécution...

om22 a écrit :

CT13 a écrit :

Encore une fois j'en reviens a ce que je dis, il y'a une analyse faussée sur Pau Lopez qui est en voie de Balerdisation. Et la plupart des gens ont du mal à différencier, ne pas être décisif et faire une erreur. Comme l'argentin ou Veretout, il y'a une mode à le défoncer en tout circonstances.

Pau Lopez ne fait aucune erreur sur les 3 buts de mon point de vu mais fait 2 arrêts de classe. Quand je vois sa note de 1,5 sur le Phocéen, je trouve que ce n'est pas honnête.

Maintenant, une fois que ça c'est dit, on peut estimer que le gardien de l'OM doit être plus décisif sur les buts qu'il prend, et la le débat est ouvert. Et je pense effectivement qu'on peut avoir mieux que lui et qu'on devra s'y pencher l'an prochain. Mais qu'avec une défense correcte ce n'était pas une priorité cette année. D'ailleurs il a fait beaucoup de gros arrêts, pour finalement qu'un but qui lui est clairement imputé (Metz).

Mais le débat n'est pas "Lopez est une chèvre il nous faut un meilleur gardien" c'est "Lopez est un bon gardien mais il nous faut un très bon gardien"

Et bien c'est ton point de vue qu'il ne fait pas d'erreur comme je l'ai dit et redit son placement au moment des trois frappes est catastrophique et totalement indigne d'un gardien pro .

J'ai lu beaucoup de bêtise ici notamment qu'un gardien soit se placé à égal distance de ses deux poteaux .

Non non et non . Le placement c'est la base de la base de la base . Le premier truc que je travaillais avec tous mes gardiens à commencé par les plus petit .

T'es entraineur de gardien de Pau après ce match tu le pourris bien comme il faut .

Son placement est catastrophique , ses prises d'appui son médiocre . Et ça c'est des erreurs à ce niveau là.

Si encore il  le fait une fois mais là sur les trois buts sa position au moment de la frappe est zéro par rapport à l'action et au positionnement des défenseurs .

Le placement comme je l'ai dit c'est la base . Ensuite ce qui doit faire la différence entre un bon gardien disons entre le niveau R1 et N2 et un gardien pro ça doit être dans la lecture du jeu . tu te dois d'adapté ton placement à la situation en permanence .

C'est ce qui faisait de Barthez un très grand gardien par exemple son placement était quasi parfait et sa lecture du jeu très au dessus de la moyenne.

Ce qui est certain c'est qu'il a perdu le fil aujourd'hui et qu'il n'a plus aucune confiance en lui . Ce qui me fait dire ça c'est le but en 1 vs 1 contre l'Ajax . Un gardien en confiance jamais il reste sur sa ligne comme ça .

Et je l'ai toujours dis à mes gardiens la confiance en soi plus que pour tout autre joueur est absolument primordiale pour un gardien c'est 70% de son niveau pour moi .

Bref dire qu'il ne peut rien sur les buts qu'il prend dimanche c'est très mal connaitre le poste .

Aujourd'hui quel que soit les alternatives il doit allez faire un tour sur le banc le temps de se refaire la cerise après si sont remplaçant est bon et qu'il perd sa place et bien c'est la vie .

Le but contre l'Ajax j'ai toujours pas compris ce qui lui est passé par la tête, il est resté figé, incompréhensible. Mais encore une fois le but c'est pas une erreur, l'erreur c'est M'Bemba, ça reste un duel, c'est si il le remporte qu'il faut un miracle. Miracle qu'il fait à 3-2 et qui nous permet de ramener un point.

Et la phrase en gras montre que tu n'as pas lu mon analyse correctement justement, parceque à aucun moment je dis qu'il n'y peut rien, bien au contraire.

Maintenant on peut discuter d'erreur, mais sur le premier il se déplace vers la gauche, naturellement puisqu'il suit le déplacement d'Allikouche qui frappe sur sa droite (avec du monde devant qui plus est). C'est sur que Lopes ou Samba peuvent l'arrêter mais ce n'est pas un arrêt aussi simple je pense.

Et c'est le même constat pour les deux autres avec une frappe très puissante à la sortie d'un dribble qui donne plus naturellement une frappe croisée normalement et une une frappe légèrement extérieure (involontairement?) qui est fuyante. Les deux gardiens que j'ai cité peuvent sortir les 3 car ils ont une explosivité et/ou des réflexes exceptionnels. Mais ne pas les arrêter n'est pas une erreur de mon point de vu

Donc j'en reviens à ma conclusion, c'est un bon gardien mais peut-être pas assez décisif. Il faudra essayer de chopper un Samba mais ce n'est pas facile

Dernière modification par CT13 (02-Oct-23 14:59)

CT13 a écrit :

om22 a écrit :

CT13 a écrit :

Encore une fois j'en reviens a ce que je dis, il y'a une analyse faussée sur Pau Lopez qui est en voie de Balerdisation. Et la plupart des gens ont du mal à différencier, ne pas être décisif et faire une erreur. Comme l'argentin ou Veretout, il y'a une mode à le défoncer en tout circonstances.

Pau Lopez ne fait aucune erreur sur les 3 buts de mon point de vu mais fait 2 arrêts de classe. Quand je vois sa note de 1,5 sur le Phocéen, je trouve que ce n'est pas honnête.

Maintenant, une fois que ça c'est dit, on peut estimer que le gardien de l'OM doit être plus décisif sur les buts qu'il prend, et la le débat est ouvert. Et je pense effectivement qu'on peut avoir mieux que lui et qu'on devra s'y pencher l'an prochain. Mais qu'avec une défense correcte ce n'était pas une priorité cette année. D'ailleurs il a fait beaucoup de gros arrêts, pour finalement qu'un but qui lui est clairement imputé (Metz).

Mais le débat n'est pas "Lopez est une chèvre il nous faut un meilleur gardien" c'est "Lopez est un bon gardien mais il nous faut un très bon gardien"

Et bien c'est ton point de vue qu'il ne fait pas d'erreur comme je l'ai dit et redit son placement au moment des trois frappes est catastrophique et totalement indigne d'un gardien pro .

J'ai lu beaucoup de bêtise ici notamment qu'un gardien soit se placé à égal distance de ses deux poteaux .

Non non et non . Le placement c'est la base de la base de la base . Le premier truc que je travaillais avec tous mes gardiens à commencé par les plus petit .

T'es entraineur de gardien de Pau après ce match tu le pourris bien comme il faut .

Son placement est catastrophique , ses prises d'appui son médiocre . Et ça c'est des erreurs à ce niveau là.

Si encore il  le fait une fois mais là sur les trois buts sa position au moment de la frappe est zéro par rapport à l'action et au positionnement des défenseurs .

Le placement comme je l'ai dit c'est la base . Ensuite ce qui doit faire la différence entre un bon gardien disons entre le niveau R1 et N2 et un gardien pro ça doit être dans la lecture du jeu . tu te dois d'adapté ton placement à la situation en permanence .

C'est ce qui faisait de Barthez un très grand gardien par exemple son placement était quasi parfait et sa lecture du jeu très au dessus de la moyenne.

Ce qui est certain c'est qu'il a perdu le fil aujourd'hui et qu'il n'a plus aucune confiance en lui . Ce qui me fait dire ça c'est le but en 1 vs 1 contre l'Ajax . Un gardien en confiance jamais il reste sur sa ligne comme ça .

Et je l'ai toujours dis à mes gardiens la confiance en soi plus que pour tout autre joueur est absolument primordiale pour un gardien c'est 70% de son niveau pour moi .

Bref dire qu'il ne peut rien sur les buts qu'il prend dimanche c'est très mal connaitre le poste .

Aujourd'hui quel que soit les alternatives il doit allez faire un tour sur le banc le temps de se refaire la cerise après si sont remplaçant est bon et qu'il perd sa place et bien c'est la vie .

Le but contre l'Ajax j'ai toujours pas compris ce qui lui est passé par la tête, il est resté figé, incompréhensible. Mais encore une fois le but c'est pas une erreur, l'erreur c'est M'Bemba, ça reste un duel, c'est si il le remporte qu'il faut un miracle. Miracle qu'il fait à 3-2 et qui nous permet de ramener un point.

Et la phrase en gras montre que tu n'as pas lu mon analyse correctement justement, parceque à aucun moment je dis qu'il n'y peut rien, bien au contraire.

Maintenant on peut discuter d'erreur, mais sur le premier il se déplace vers la gauche, naturellement puisqu'il suit le déplacement d'Allikouche qui frappe sur sa droite (avec du monde devant qui plus est). C'est sur que Lopes ou Samba peuvent l'arrêter mais ce n'est pas un arrêt aussi simple je pense.

Et c'est le même constat pour les deux autres avec une frappe très puissante à la sortie d'un dribble qui donne plus naturellement une frappe croisée normalement et une une frappe légèrement extérieure (involontairement?) qui est fuyante. Les deux gardiens que j'ai cité peuvent sortir les 3 car ils ont une explosivité et/ou des réflexes exceptionnels. Mais ne pas les arrêter n'est pas une erreur de mon point de vu

Donc j'en reviens à ma conclusion, c'est un bon gardien mais peut-être pas assez décisif. Il faudra essayer de chopper un Samba mais ce n'est pas facile

Et toi tu as du mal lire le mien . Son placement est très mauvais sur les trois buts c'est pas un problème d'explosivité , enfin si aussi ,mais c'est pas le principal problème ici;

Je persiste et je signe si il est juste mieux placé sans être un gardien exceptionnel d'explosivité il ne prend sans doute pas ces buts là .

Et je le redis encore et encore le placement dans l'espace c'est la base de la base. Le placement en rapport de celui de tes défenseurs la base pour un gardien pro.

Sur le premier par exemple le placement de M'Memba empêche la frappe au deuxième donc Akliouche ne peut frappé qu'au premier . Dans la lecture de l'action il doit être encore un peu plus avancé (1m) et plus prêt de son premier poteau.

Dernière modification par om22 (02-Oct-23 15:10)

AudaciouS a écrit :

el condor a écrit :

Tu parles de mon post ?

Non ps toi uniquement, mais ceux que je lis depuis ce matin sur ce topic.

Trouver des excuses à Lopez, c'est justifie son niveau médiocre sur ce match.


Si il est capable d'aller chercher des frappes au sol à son 1 er poteau, c'est quand même très inquiétant pour lui.
Les frappes n'ont rien d'exceptionnelles ou sublimes et elles sont éloignés, à cette distance la, c'est une faute.

Ah ... On n'est pas d'accord.
Il n'est pas fautif pour moi.

La défense est fautive.
Sur 5 occasions franches (j'en oublie peut-être ?), il en sort 2.
Il peut mieux faire sur les 3 autres pour être décisif.

A l'AJAX idem, il fait des arrêts mais peut mieux faire.
Clairement le problème actuel pour moi, c'est pas Lopez, même si j'en attends mieux.
Défensivement on se fait trop souvent baladé.
Mbemba on pourrait en parler mais ce n'est pas le topic. Il est largement + fautif actuellement que Lopez.


Regarde les buts 1 et 3, et dis moi si tu ne trouves pas les défenseurs largement plus fautifs que Lopez ?

Pour moi le but 1, c'est niveau District bas niveau. Laisser un joueur se promener dans la surface sur une touche ...
Le 3, on se fait manger consécutivement sur 3/4 duels alors qu'on ne peut pas dire que les joueurs monégasques soient supérieurs en taille et en puissance.

Marquage nul, concentration nulle, détermination nulle.

Sur du foot de haut niveau, tu ne peux pas encaisser deux buts comme ça.
A 3/0 pour nous, je pourrais comprendre un relâchement, mais là ...

momoxe16 a écrit :

om22 a écrit :

Ce qui est certain c'est qu'il a perdu le fil aujourd'hui et qu'il n'a plus aucune confiance en lui . Ce qui me fait dire ça c'est le but en 1 vs 1 contre l'Ajax . Un gardien en confiance jamais il reste sur sa ligne comme ça .

Personne n'en a trop parlé ici mais c'est exactement ce que je me suis dit en direct. Pourquoi est ce qu'il reste figé sur sa ligne alors que sous sampa, c'était sa principale qualité .. (il jouait certes un peu plus haut, ce qui aide)

Je partage.
Il avait une présence loin de sa ligne qu'il n'a plus.

Sonos a écrit :

momoxe16 a écrit :

om22 a écrit :

Ce qui est certain c'est qu'il a perdu le fil aujourd'hui et qu'il n'a plus aucune confiance en lui . Ce qui me fait dire ça c'est le but en 1 vs 1 contre l'Ajax . Un gardien en confiance jamais il reste sur sa ligne comme ça .

Personne n'en a trop parlé ici mais c'est exactement ce que je me suis dit en direct. Pourquoi est ce qu'il reste figé sur sa ligne alors que sous sampa, c'était sa principale qualité .. (il jouait certes un peu plus haut, ce qui aide)

La configuration de l'action fait que ça n'aurait rien changé du tout qu'il joue plus haut. L'attaquant de l'Ajax part balle au pied presque du milieu de terrain, Lopez n'aurait rien pu couper, au mieux excentrer le joueur mais ça n'aurait pas garanti qu'il ne marque pas, au pire il sortait dessus avec un risque que ça finisse en plongeon, péno, rouge en touchant le joueur.

l'attaquant peut pousser un peu trop loin son ballon lors de sa conduite de balle, ce qui peut lui permettre d'arrêter l'action.
C'est peu probable mais au moins ca te laisse une petite chance plutot que de se faire fusiller en restant sur sa ligne ...

franckribery713 a écrit :

chuuwah a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

les frappes sont quand même belles je trouve..

Tom-Om-59 a écrit :

le surnommer comme La Provence le fait "Plot Lopez" je trouve ça malsain

+1 !

- Sur le 1er but encaissé : Il semble pris à contre-pied, mais ne ferme pas assez le premier poteau. Belle frappe.
- Sur le 2nd but encaissé : Là, on pourrait lui reprocher de ne pas sortir sur Balogun, mais il y avait Mbemba, qui d'ailleurs s'est fait effacer par un magnifique crochet avec une frappe enchaînée. Magnifique but.
- Sur le 3e but encaissé : Là, par contre, il est vraiment fautif. Certes, la défense est aux abois, mais lui aussi.

Sur le 1er je pense qu'il ne voit pas le départ du ballon en fait au ralenti. Enfin c'est la seule chose qui expliquerait sa vitesse d'exécution...

Sans doute, maintenant que tu le dis.

CT13 a écrit :

om22 a écrit :

CT13 a écrit :

Le but contre l'Ajax j'ai toujours pas compris ce qui lui est passé par la tête, il est resté figé, incompréhensible. Mais encore une fois le but c'est pas une erreur, l'erreur c'est M'Bemba, ça reste un duel, c'est si il le remporte qu'il faut un miracle. Miracle qu'il fait à 3-2 et qui nous permet de ramener un point.

Et la phrase en gras montre que tu n'as pas lu mon analyse correctement justement, parceque à aucun moment je dis qu'il n'y peut rien, bien au contraire.

Maintenant on peut discuter d'erreur, mais sur le premier il se déplace vers la gauche, naturellement puisqu'il suit le déplacement d'Allikouche qui frappe sur sa droite (avec du monde devant qui plus est). C'est sur que Lopes ou Samba peuvent l'arrêter mais ce n'est pas un arrêt aussi simple je pense.

Et c'est le même constat pour les deux autres avec une frappe très puissante à la sortie d'un dribble qui donne plus naturellement une frappe croisée normalement et une une frappe légèrement extérieure (involontairement?) qui est fuyante. Les deux gardiens que j'ai cité peuvent sortir les 3 car ils ont une explosivité et/ou des réflexes exceptionnels. Mais ne pas les arrêter n'est pas une erreur de mon point de vu

Donc j'en reviens à ma conclusion, c'est un bon gardien mais peut-être pas assez décisif. Il faudra essayer de chopper un Samba mais ce n'est pas facile

Et toi tu as du mal lire le mien . Son placement est très mauvais sur les trois buts c'est pas un problème d'explosivité , enfin si aussi ,mais c'est pas le principal problème ici;

Je persiste et je signe si il est juste mieux placé sans être un gardien exceptionnel d'explosivité il ne prend sans doute pas ces buts là .

Et je le redis encore et encore le placement dans l'espace c'est la base de la base. Le placement en rapport de celui de tes défenseurs la base pour un gardien pro.

Sur le premier par exemple le placement de M'Memba empêche la frappe au deuxième donc Akliouche ne peut frappé qu'au premier . Dans la lecture de l'action il doit être encore un peu plus avancé (1m) et plus prêt de son premier poteau.

Je ne suis pas d'accord sur tout mais je suis ouvert au débat parceque c'est très intéressant. En plus on a la vidéo au ralenti plus haut pour l'analyse.

Sur ce fameux premier but, tu ne trouves pas que son comportement est assez logique? Il ferme le premier puis se décale progressivement en suivant le déplacement de l'attaquant, il ne peut pas que rester à son premier poteau.

Je trouve M'Bemba loin, regarde sur l'image. La possibilité d'enroulé au deuxième me parait réel. C'est la ou je suis pas trop d'accord avec toi, moi je trouve qu'ici c'est vraiment de l'explosivité pour pouvoir plonger sur sa droite alors qu'il est entrain de se décaler sur la gauche.

https://ibb.co/k6vc1M6

Quand on voit cette supériorité numérique, je trouve que le problème c'est pas Lopez sur le coup d'ailleurs, c'est encore plus flagrant avec cette image arrêté. On ne devrait même pas avoir ce débat tellement il n'aurait jamais du pouvoir tirer.

Que d'autres joueurs soit fautif c'est probable mais c'est pas le débat ici .

La frappe au deuxième poteau si vraiment elle passe M'Mbemba de tout façon c'est but assuré .

Donc un gardien sans cette situation se doit de faire confiance à son défenseur pour bloqué le deuxième poteau et anticipé une frappe au premier .

C'est la solution la plus logique quand on lit l'action .

Et oui il y aaussi un problème d'explosivité mais encore j'insiste (lourdement si il faut) si il est mieux placé il l'a sort avec le bas di corps , pied jambe ce qui vient .

Et donc la vitesse au sol n'est pas un problème . Et là aussi quand on est grand comme lui on est en général sauf exception par forcément hyper explosif donc on se doit de compensé par un placement parfait .

Je pourrais faire un roman sur les gardiens moderne et sur la stupidité des centre de formation qui décide qu'il faut forcement être grand pour être un gardien de haut niveau d'ailleurs mais c'est pas le débat non plus.

Sonos a écrit :

momoxe16 a écrit :

Sonos a écrit :

La configuration de l'action fait que ça n'aurait rien changé du tout qu'il joue plus haut. L'attaquant de l'Ajax part balle au pied presque du milieu de terrain, Lopez n'aurait rien pu couper, au mieux excentrer le joueur mais ça n'aurait pas garanti qu'il ne marque pas, au pire il sortait dessus avec un risque que ça finisse en plongeon, péno, rouge en touchant le joueur.

l'attaquant peut pousser un peu trop loin son ballon lors de sa conduite de balle, ce qui peut lui permettre d'arrêter l'action.
C'est peu probable mais au moins ca te laisse une petite chance plutot que de se faire fusiller en restant sur sa ligne ...

Tout comme l'attaquant pouvait lui tirer dessus ou lui avoir anticipé du bon coté, c'est peu probable mais ça lui laissait autant une chance que celle de l'attaquant qui pousse trop loin son ballon. Si maintenant on lui reproche de ne pas avoir fait un choix de geste qui avait peu de probabilité de marcher pour quand même l'incriminer...

Non mais jamais de la vie tu restes sur ta ligne en plein millieu de ton but sur une action comme celle çi .

Et si tu le fais alors c'est que tu la joue au culot et que tu choisi un coté comme un un péno .

Mais tu dois au mois avancé pour fermé les angles de frappes , et même si tu espère une mauvaise conduite de balle tu dois être pro actif pour pouvoir allé la chercher la dite balle .

Non là sur cette action contre l'Ajax il fait tout ce qu'il faut pas faire en tant que gardien .

Personne de sérieux n'ira conseillé à un gardien de resté sur sa ligne au milieu de son but lors d'un face à face d'ailleurs c'est pas pour rien qu'on le voit jamais .

OK il n'est pas forcément fautif, mais il peut aussi mieux faire et arrêter au moins un des 3. Il peut aussi prendre un des arrêts miracle qu'il fait, il faut pas les oublier non plus.
Par contre c'est quoi cette défense en carton ?
Les attaquants adverses se baladent tranquilles et déclenchent leur tir comme ils veulent, au moment ou ils veulent.
Ca leur donne un joli avantage quand même ... il va falloir mettre le pied et l'épaule un peu plus, Messieurs.