OM

Je trouve pas ça choquant perso.

Par contre je rejoins clairement Nious, dans le sentiment d'un choix par défaut que cela laisse.

Les règles doivent être revues pour les bi-nationaux je pense. En tant que mineur, bien évidemment que la plupart vont jouer dans le pays dans lequel ils résident ou ont passé une grande partie de leur jeunesse. Vient alors le choix de ta nation quand tu es adulte.
Et à 23 ans, c'est trop tard je pense.

Qu'on joue jusqu'en U19 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer d'accord, qu'on joue jusqu'en U23 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer je ne suis pas d'accord.

Représenter le maillot national, ce n'est pas un choix à la légère je suppose pour un bi-national, mais c'est un choix à faire quand tu es en âge de le faire, c'est à dire quand tu es adulte.

Aouar c'est encore pire, il a eu une sélection A mais en amical il me semble.
A 25 ans il fait le choix de défendre un autre maillot, c'est son choix et son droit, mais qu'il ne vienne pas nous expliquer que c'est son choix de coeur ... c'est un choix par défaut.

Laporte, il part en espagne à 16 ans. Il joue en espoir. Puis les A ne viennent pas ... tout d'un coup il se sent + espagnol que français.

Bref les footeux et leur morale ... Je fais preuve de compréhension, mais leurs arguments sont ridicules.

A 18 ans, ils sont majeurs pour prendre des décisions pour leur carrière en club, ils devraient en être de même pour leur carrière en sélection nationale.
Et je comprendrais davantage leur choix.

el condor a écrit :

Lopo Some a écrit :

Je pense que y'a 0 problème de leur coté.
Y'a une règle , elle est simple, tant qu'elle est appliquée, ça ne devrait poser de problème à personne.

Perso, je ne dis rien sur l'application de la règle. Elle existe, et ils l'appliquent.
C'est la règle que je critique, car ça fait des opportunistes, qui attendent la dernière heure pour choisir.

Lopo Some a écrit :

On devrait se réjouir que des jeunes gens puissent se sentir autant Français qu'Algérien , et on ne devrait pas leur reprocher un choix d'équipe de foot.

Ça aussi je ne remets pas en cause la bi-nationalité des uns, leur attachement aux 2 pays.
Mais en sport, et donc en foot, je ne comprends pas que tu défendes les couleurs d'un pays puis d'un autre. Il faut faire un choix, et à 23 ans voire 25/26 pour Laporte/Aouar, je considère que c'est trop tard. Mais ils en ont le droit.

Et je tiendrais le même raisonnement dans le sens inverse.

Je sais que ce n'est pas spécifique au foot : rugby, basket, hand-ball si je ne dis pas de bétises.

Et pour finir, moi je ne leur reproche rien, encore une fois, ils en ont le droit. Mais tu ne me feras pas croire que ces 3 là ont fait un choix de coeur.
Aouar et Laporte, je suis persuadé qu'ils font ce choix car ils ont compris qu'en France, le train est passé. Gouiri, j'en suis moins sûr.

Tout pareil que toi
Ce que je reproche moi c'est que t'as l'impression que c'est "par défaut" qu'ils font le choix
Et je suis bien content qu'Embiid ne représente pas la France en Basket, le mec aurait fait ça uniquement par intéret, et c'est ça que je critique

Nious a écrit :

Eldarion a écrit :

Nious a écrit :

Si c'est choquant, tu joues pour la sélection de ton pays, et si tu en a 2, celui de ton "coeur".
La t'as l'impression que le type va en sélection Algérienne parce qu'il ne pourra pas aller chez les A en France, c'est triste, ce n'est pas une bonne raison

C'est choquant pour toi, perso ça ne me dérange pas du tout.

Si j'étais Algérien je le prendrais pas hyper bien ...

Les gars encore toujours les mêmes débats pour dénigrer le choix de certains joueurs de rejoindre une sélection africaine après avoir joué avec l’équipe de France en jeune.
"Il a tenté la meilleure sélection mais il s’est rabattu sur l’autre sélection parce qu’il n’a pas le niveau de l’équipe de France " etc…c’est bon on a compris le truc tourne en boucle à chaque fois qu’un bon joueur choisit de jouer pour l’Algérie en l’occurrence.

Chaque joueur a son histoire, ses envies et son plan de carrière tout le monde est différent donc ayez l’humilité de ne pas transposer vos état d’âme en croyant savoir ce qui se passe dans la tête de ces joueurs.

Aujourd’hui par exemple on sait que Fekir voulait jouer pour l’Algérie mais que la direction de l’OL avec l’agent du joueur et la FFF ont réussi à le faire changer d’avis en une après-midi alors qu’il avait donné son accord au président de la fédération algérienne de l’époque et au sélectionneur Christian Gourcuff.
Pourtant Fekir avait largement le niveau de l’équipe de France mais il était prêt à rejoindre l’Algérie donc cela prouve que tout n’est pas aussi automatique que vous voulez bien le dire.

Les binationaux par définition ont deux pays et donc on peut toujours trouver des raisons pour jouer pour un pays plutôt que l’autre et ce choix leur appartient. Est ce qu’on se pose la question de savoir si tous les joueurs de l’équipe de France ayant la double nationalité ont fait un choix de cœur et pas un choix purement sportif ? Non tout le monde s’en fout et ce serait malsain de propager cette forme d’inquisition.

Même quand ils auraient potentiellement fait un autre choix, ces joueurs sont poussés par leur club à jouer en équipe de France quand ils en ont le niveau et ça il faut bien le comprendre. Les clubs ne font pas d’état d’âme eux ils voient leur intérêt avant toute autre considération.

En général un joueur qui joue en équipe de France a une meilleure cote qu’un joueur qui joue pour une sélection africaine et je comprendrais complètement qu’un joueur veuille faire toute ses classes en équipe de France jeune avant de changer pour une sélection définitive ou pas car tout le pousse à faire ce choix. Ce serait dans l’intérêt de sa carrière qui reste fragile surtout au tout début.

Tu dis que si tu étais algérien tu ne le prendrais pas bien mais un français pourrait aussi se dire que l’équipe de France n’est peut être qu’un choix sportif pour certains et pas un choix de cœur. Je me souviens de Trezeguet qui était franco argentin qui a joué en équipe de France alors qu’il parlait à peine français et y’a jamais eu de polémique parce qu’il enfilait les buts.…pourtant est ce que c’est mieux de raisonner seulement d’un point de vu sportif ?

Bref savoir pourquoi un joueur a fait un choix et pas un autre il n’y a que le joueur et son entourage très proche qui le savent donc ça n’apporte rien de vouloir le dénigrer en prétendant être dans la tête de ces joueurs.

Gouiri (comme d’autres avant lui et certainement après lui) à fait son choix il faut simplement le respecter.

Diss a écrit :

Nious a écrit :

Eldarion a écrit :

C'est choquant pour toi, perso ça ne me dérange pas du tout.

Si j'étais Algérien je le prendrais pas hyper bien ...

Les gars encore toujours les mêmes débats pour dénigrer le choix de certains joueurs de rejoindre une sélection africaine après avoir joué avec l’équipe de France en jeune.
"Il a tenté la meilleure sélection mais il s’est rabattu sur l’autre sélection parce qu’il n’a pas le niveau de l’équipe de France " etc…c’est bon on a compris le truc tourne en boucle à chaque fois qu’un bon joueur choisit de jouer pour l’Algérie en l’occurrence.

Chaque joueur a son histoire, ses envies et son plan de carrière tout le monde est différent donc ayez l’humilité de ne pas transposer vos état d’âme en croyant savoir ce qui se passe dans la tête de ces joueurs.

Aujourd’hui par exemple on sait que Fekir voulait jouer pour l’Algérie mais que la direction de l’OL avec l’agent du joueur et la FFF ont réussi à le faire changer d’avis en une après-midi alors qu’il avait donné son accord au président de la fédération algérienne de l’époque et au sélectionneur Christian Gourcuff.
Pourtant Fekir avait largement le niveau de l’équipe de France mais il était prêt à rejoindre l’Algérie donc cela prouve que tout n’est pas aussi automatique que vous voulez bien le dire.

Les binationaux par définition ont deux pays et donc on peut toujours trouver des raisons pour jouer pour un pays plutôt que l’autre et ce choix leur appartient. Est ce qu’on se pose la question de savoir si tous les joueurs de l’équipe de France ayant la double nationalité ont fait un choix de cœur et pas un choix purement sportif ? Non tout le monde s’en fout et ce serait malsain de propager cette forme d’inquisition.

Même quand ils auraient potentiellement fait un autre choix, ces joueurs sont poussés par leur club à jouer en équipe de France quand ils en ont le niveau et ça il faut bien le comprendre. Les clubs ne font pas d’état d’âme eux ils voient leur intérêt avant toute autre considération.

En général un joueur qui joue en équipe de France a une meilleure cote qu’un joueur qui joue pour une sélection africaine et je comprendrais complètement qu’un joueur veuille faire toute ses classes en équipe de France jeune avant de changer pour une sélection définitive ou pas car tout le pousse à faire ce choix. Ce serait dans l’intérêt de sa carrière qui reste fragile surtout au tout début.

Tu dis que si tu étais algérien tu ne le prendrais pas bien mais un français pourrait aussi se dire que l’équipe de France n’est peut être qu’un choix sportif pour certains et pas un choix de cœur. Je me souviens de Trezeguet qui était franco argentin qui a joué en équipe de France alors qu’il parlait à peine français et y’a jamais eu de polémique parce qu’il enfilait les buts.…pourtant est ce que c’est mieux de raisonner seulement d’un point de vu sportif ?

Bref savoir pourquoi un joueur a fait un choix et pas un autre il n’y a que le joueur et son entourage très proche qui le savent donc ça n’apporte rien de vouloir le dénigrer en prétendant être dans la tête de ces joueurs.

Gouiri (comme d’autres avant lui et certainement après lui) à fait son choix il faut simplement le respecter.

Si je suis visé c’est que tu n'as rien compris à mes propos

Diss a écrit :

Nious a écrit :

Diss a écrit :

Les gars encore toujours les mêmes débats pour dénigrer le choix de certains joueurs de rejoindre une sélection africaine après avoir joué avec l’équipe de France en jeune.
"Il a tenté la meilleure sélection mais il s’est rabattu sur l’autre sélection parce qu’il n’a pas le niveau de l’équipe de France " etc…c’est bon on a compris le truc tourne en boucle à chaque fois qu’un bon joueur choisit de jouer pour l’Algérie en l’occurrence.

Chaque joueur a son histoire, ses envies et son plan de carrière tout le monde est différent donc ayez l’humilité de ne pas transposer vos état d’âme en croyant savoir ce qui se passe dans la tête de ces joueurs.

Aujourd’hui par exemple on sait que Fekir voulait jouer pour l’Algérie mais que la direction de l’OL avec l’agent du joueur et la FFF ont réussi à le faire changer d’avis en une après-midi alors qu’il avait donné son accord au président de la fédération algérienne de l’époque et au sélectionneur Christian Gourcuff.
Pourtant Fekir avait largement le niveau de l’équipe de France mais il était prêt à rejoindre l’Algérie donc cela prouve que tout n’est pas aussi automatique que vous voulez bien le dire.

Les binationaux par définition ont deux pays et donc on peut toujours trouver des raisons pour jouer pour un pays plutôt que l’autre et ce choix leur appartient. Est ce qu’on se pose la question de savoir si tous les joueurs de l’équipe de France ayant la double nationalité ont fait un choix de cœur et pas un choix purement sportif ? Non tout le monde s’en fout et ce serait malsain de propager cette forme d’inquisition.

Même quand ils auraient potentiellement fait un autre choix, ces joueurs sont poussés par leur club à jouer en équipe de France quand ils en ont le niveau et ça il faut bien le comprendre. Les clubs ne font pas d’état d’âme eux ils voient leur intérêt avant toute autre considération.

En général un joueur qui joue en équipe de France a une meilleure cote qu’un joueur qui joue pour une sélection africaine et je comprendrais complètement qu’un joueur veuille faire toute ses classes en équipe de France jeune avant de changer pour une sélection définitive ou pas car tout le pousse à faire ce choix. Ce serait dans l’intérêt de sa carrière qui reste fragile surtout au tout début.

Tu dis que si tu étais algérien tu ne le prendrais pas bien mais un français pourrait aussi se dire que l’équipe de France n’est peut être qu’un choix sportif pour certains et pas un choix de cœur. Je me souviens de Trezeguet qui était franco argentin qui a joué en équipe de France alors qu’il parlait à peine français et y’a jamais eu de polémique parce qu’il enfilait les buts.…pourtant est ce que c’est mieux de raisonner seulement d’un point de vu sportif ?

Bref savoir pourquoi un joueur a fait un choix et pas un autre il n’y a que le joueur et son entourage très proche qui le savent donc ça n’apporte rien de vouloir le dénigrer en prétendant être dans la tête de ces joueurs.

Gouiri (comme d’autres avant lui et certainement après lui) à fait son choix il faut simplement le respecter.

Si je suis visé c’est que tu n'as rien compris à mes propos

À pardon j’avais cru comprendre que pour toi ces joueurs bi nationaux et Gouiri notamment a fait un choix par défaut parce qu’ils n’avait pas le niveau pour prétendre jouer en équipe de France et que tu y voyais un problème. Donc ce n’est pas du tout le sens de ton propos alors ?….bref 

Ok ils le font tous pour l'amour du maillot pardon ça ne m'avait pas sauter aux yeux...Genre Laporte avec L’Espagne ou Delort avec l'Algérie...
Moi ce que je dénigre c'est que ce choix soit possible aussi tard, et que bien souvent, et que l'on me fasse pas croire le contraire, ce n'est pas la raison du cœur qui dicte le choix
Et comme je l'ai dit dés le début, je trouve ça "choquant" qu'un mec qui joue en Espoir avec la France puisse changer de sélection plus tard

Dernière modification par Nious (13-Oct-23 13:40)

Nious a écrit :

Ok ils le font tous pour l'amour du maillot pardon ça ne m'avait pas sauter aux yeux...Genre Laporte avec L’Espagne ou Delort avec l'Algérie...
Moi ce que je dénigre c'est que ce choix soit possible aussi tard, et que bien souvent, et que l'on me fasse pas croire le contraire, ce n'est pas la raison du cœur qui dicte le choix
Et comme je l'ai dit dés le début, je trouve ça "choquant" qu'un mec qui joue en Espoir avec la France puisse changer de sélection plus tard

Ni tous, ni personne !
Regarde encore une fois tu mets tout le monde dans le même panier.
Donc Delort doit penser pareil que Gouiri, qui doit penser pareil que Mahrez qui doit penser pareil que Bennacer, qui doit penser pareil que Fekir etc…..
Les mecs ont la même histoire, le même lien avec l’Algérie, la même éducation, les mêmes valeurs etc …en fait ils sont une seule entité dans plusieurs corps différents, c’est ça ?
Quand je ne connais pas personnellement un joueur j’ai du mal à savoir si c’est la raison du cœur qui dicte ses choix ou si c’est un choix purement sportif. Tchouameni qui joue pour l’équipe de France et pas pour le Cameroun c’est le choix du coeur ou un choix sportif ? Kanté qui joue pour la France et pas pour le Mali c’est un choix du cœur ou un choix sportif ?  Perso je ne sais pas et je m’en fiche.

Diss a écrit :

el condor a écrit :

Je trouve pas ça choquant perso.

Par contre je rejoins clairement Nious, dans le sentiment d'un choix par défaut que cela laisse.

Les règles doivent être revues pour les bi-nationaux je pense. En tant que mineur, bien évidemment que la plupart vont jouer dans le pays dans lequel ils résident ou ont passé une grande partie de leur jeunesse. Vient alors le choix de ta nation quand tu es adulte.
Et à 23 ans, c'est trop tard je pense.

Qu'on joue jusqu'en U19 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer d'accord, qu'on joue jusqu'en U23 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer je ne suis pas d'accord.

Représenter le maillot national, ce n'est pas un choix à la légère je suppose pour un bi-national, mais c'est un choix à faire quand tu es en âge de le faire, c'est à dire quand tu es adulte.

Aouar c'est encore pire, il a eu une sélection A mais en amical il me semble.
A 25 ans il fait le choix de défendre un autre maillot, c'est son choix et son droit, mais qu'il ne vienne pas nous expliquer que c'est son choix de coeur ... c'est un choix par défaut.

Laporte, il part en espagne à 16 ans. Il joue en espoir. Puis les A ne viennent pas ... tout d'un coup il se sent + espagnol que français.

Bref les footeux et leur morale ... Je fais preuve de compréhension, mais leurs arguments sont ridicules.

A 18 ans, ils sont majeurs pour prendre des décisions pour leur carrière en club, ils devraient en être de même pour leur carrière en sélection nationale.
Et je comprendrais davantage leur choix.

Je suis d’accord sur l’âge pour moi 18 ans c’est encore trop tôt mais 23 ans un peu tard. Je pense que 21 ans est un âge charnière en football et déjà un joueur doit pouvoir trancher sur la question de sa sélection à cet âge là.

21 ans me semble raisonnable.

18 ans c'est jeune dans la vie, mais pour un footeux, c'est un âge où il doit déjà prendre des décisions. Ce sont des jeunes adultes qui ont pour la plupart quitter le cocon familial jeune pour entrer dans un centre de formation.
Après quand on écoute parler la plupart, ça les rend pas forcément plus mature hein.

Pour revenir à Laporte, il est sélectionné avec les A, il y va. Bon il n'entre pas en cours de jeu. A 26 ans, il est retenu en sélection espagnole et il y joue. Alors tant mieux pour lui, le règlement lui permet, moi je le trouve naze le règlement.
Surtout que lui il n'est pas bi-national par le sang, c'est juste que sa profession l'a amené en Espagne et qu'il a eu l'opportunité de devenir Espagnol.
J'ai rien contre, il en a le droit.

En fait porter le maillot national, ce n'est plus un honneur j'ai l'impression...

el condor a écrit :

Lopo Some a écrit :

el condor a écrit :

Lopo Some a écrit :

Je pense que y'a 0 problème de leur coté.
Y'a une règle , elle est simple, tant qu'elle est appliquée, ça ne devrait poser de problème à personne.

Perso, je ne dis rien sur l'application de la règle. Elle existe, et ils l'appliquent.
C'est la règle que je critique, car ça fait des opportunistes, qui attendent la dernière heure pour choisir.


Ça aussi je ne remets pas en cause la bi-nationalité des uns, leur attachement aux 2 pays.
Mais en sport, et donc en foot, je ne comprends pas que tu défendes les couleurs d'un pays puis d'un autre. Il faut faire un choix, et à 23 ans voire 25/26 pour Laporte/Aouar, je considère que c'est trop tard. Mais ils en ont le droit.

Et je tiendrais le même raisonnement dans le sens inverse.

Je sais que ce n'est pas spécifique au foot : rugby, basket, hand-ball si je ne dis pas de bétises.

Et pour finir, moi je ne leur reproche rien, encore une fois, ils en ont le droit. Mais tu ne me feras pas croire que ces 3 là ont fait un choix de coeur.
Aouar et Laporte, je suis persuadé qu'ils font ce choix car ils ont compris qu'en France, le train est passé. Gouiri, j'en suis moins sûr.

Petite question.
A quel moment Gouiri a été appelé avec les espoirs Algériens ?

Je n'en sais rien du tout, Lopo.

Jamais pourquoi?

el condor a écrit :

Diss a écrit :

el condor a écrit :

Je trouve pas ça choquant perso.

Par contre je rejoins clairement Nious, dans le sentiment d'un choix par défaut que cela laisse.

Les règles doivent être revues pour les bi-nationaux je pense. En tant que mineur, bien évidemment que la plupart vont jouer dans le pays dans lequel ils résident ou ont passé une grande partie de leur jeunesse. Vient alors le choix de ta nation quand tu es adulte.
Et à 23 ans, c'est trop tard je pense.

Qu'on joue jusqu'en U19 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer d'accord, qu'on joue jusqu'en U23 dans une sélection puis avoir le droit d'en changer je ne suis pas d'accord.

Représenter le maillot national, ce n'est pas un choix à la légère je suppose pour un bi-national, mais c'est un choix à faire quand tu es en âge de le faire, c'est à dire quand tu es adulte.

Aouar c'est encore pire, il a eu une sélection A mais en amical il me semble.
A 25 ans il fait le choix de défendre un autre maillot, c'est son choix et son droit, mais qu'il ne vienne pas nous expliquer que c'est son choix de coeur ... c'est un choix par défaut.

Laporte, il part en espagne à 16 ans. Il joue en espoir. Puis les A ne viennent pas ... tout d'un coup il se sent + espagnol que français.

Bref les footeux et leur morale ... Je fais preuve de compréhension, mais leurs arguments sont ridicules.

A 18 ans, ils sont majeurs pour prendre des décisions pour leur carrière en club, ils devraient en être de même pour leur carrière en sélection nationale.
Et je comprendrais davantage leur choix.

Je suis d’accord sur l’âge pour moi 18 ans c’est encore trop tôt mais 23 ans un peu tard. Je pense que 21 ans est un âge charnière en football et déjà un joueur doit pouvoir trancher sur la question de sa sélection à cet âge là.

21 ans me semble raisonnable.

18 ans c'est jeune dans la vie, mais pour un footeux, c'est un âge où il doit déjà prendre des décisions. Ce sont des jeunes adultes qui ont pour la plupart quitter le cocon familial jeune pour entrer dans un centre de formation.
Après quand on écoute parler la plupart, ça les rend pas forcément plus mature hein.

Pour revenir à Laporte, il est sélectionné avec les A, il y va. Bon il n'entre pas en cours de jeu. A 26 ans, il est retenu en sélection espagnole et il y joue. Alors tant mieux pour lui, le règlement lui permet, moi je le trouve naze le règlement.
Surtout que lui il n'est pas bi-national par le sang, c'est juste que sa profession l'a amené en Espagne et qu'il a eu l'opportunité de devenir Espagnol.
J'ai rien contre, il en a le droit.

En fait porter le maillot national, ce n'est plus un honneur j'ai l'impression...

Pour moi en disant 21 ans je ne raisonne pas en pensant à leur maturité mais plutôt à leur carrière. En début de carrière un joueur est vulnérable il doit prouver se montrer et le fait de jouer en Afrique peut même être un frein à sa progression. Nous savons tous qu’un joueur africain peut être amené à s’absenter plus d’un mois en plein milieu de la saison d’ailleurs ici sur notre forum il y a eu ce débat vis à vis de nos canistes donc ce n’est pas du tout un choix anodin et c’est d’ailleurs pour cela que je comprends les joueurs qui choisissent de rester en équipe de France jeune et (pour certains) de changer de sélection et d’assumer de jouer la can quand ils sentent que leur carrière est bien lancée.

Oui Laporte n’est pas un vrai bi national c’est un naturalisé.

et les potentiels blessés ...