OM

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Je pense que Deschamps doit vite arrêter de perdre son temps avec les surcotés Kolo Muani et Dembele et lancer Mathys Tel et rappeler Moussa Diaby

Même sentiment sur Muani et Dembele. Muani s'est éclaté en Allemagne dans un football d'espace mais il n'a pas non plus les qualités d'un attaquant de classe mondiale. Depuis jeune il n'a jamais été un crack, toujours vu comme un jeune plutôt moyen.

On est loin du crack générationnel.

Dembele, il est tellement limité que dès qu'il n'a pas un avantage physique il disparaît. Coman est tellement plus brillant techniquement je trouve.

Muani, il est victime du syndrome du joueur qui s'éclate en Allemagne mais dont le rendement ailleurs est plus difficile.
Ça reste un joueur avec du potentiel, mais pour moi je garde Giroud en pointe pour le moment, tellement + utile pour le collectif. Muani pour entrer en fin de match, ok, mais pas titulaire.

Dembele, ça fait longtemps que la hype est passée. Il ne progresse plus depuis un paquet d'années (je dirais même qu'il a régressé par rapport à ses années Rennaises et à Dortmund) et là encore un Coman est tellement + intéressant collectivement. Problème pour lui aussi, c'est que comme pour Dembele, il faut aussi marquer ou faire marquer un peu plus.

Un dernier dont j'aimerais parler c'est Thuram, alors lui je ne comprends pas ce qu'on lui trouve ... Rien ne me saute aux yeux quand je le regarde, physiquement ou techniquement, ça reste d'un bon niveau, mais pas le haut niveau international pour moi.

Dernière modification par el condor (18-Oct-23 08:49)

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Même sentiment sur Muani et Dembele. Muani s'est éclaté en Allemagne dans un football d'espace mais il n'a pas non plus les qualités d'un attaquant de classe mondiale. Depuis jeune il n'a jamais été un crack, toujours vu comme un jeune plutôt moyen.

On est loin du crack générationnel.

Dembele, il est tellement limité que dès qu'il n'a pas un avantage physique il disparaît. Coman est tellement plus brillant techniquement je trouve.

Muani, il est victime du syndrome du joueur qui s'éclate en Allemagne mais dont le rendement ailleurs est plus difficile.
Ça reste un joueur avec du potentiel, mais pour moi je garde Giroud en pointe pour le moment, tellement + utile pour le collectif. Muani pour entrer en fin de match, ok, mais pas titulaire.

Dembele, ça fait longtemps que la hype est passée. Il ne progresse plus depuis un paquet d'années (je dirais même qu'il a régressé par rapport à ses années Rennaises et à Dortmund) et là encore un Coman est tellement + intéressant collectivement. Problème pour lui aussi, c'est que comme pour Dembele, il faut aussi marquer ou faire marquer un peu plus.

Un dernier dont j'aimerais parler c'est Thuram, alors lui je ne comprends pas ce qu'on lui trouve ... Rien ne me saute aux yeux quand je le regarde, physiquement ou techniquement, ça reste d'un bon niveau, mais pas le haut niveau international pour moi.

Je trouve Marcus beaucoup plus talentueux que Muani quand même. Il a des qualités physiques énormes avec une excellente technique de conduite de balle. Il doit juste apprendre à gagner en efficacité ça n'a jamais été son fort.

C'est quand même dommage de boycotter Lacazette qui est à mon sens le meilleur 9 français après Giroud actuellement. Après oui tu prépares pas l'avenir mais pour l'Euro c'est largement suffisant.

Mouai pas convaincu par le fait que Thuram soit + talentueux que Muani. En tout cas ça ne me saute pas aux yeux qu'il y ait un tel écart de talent entre les deux. Thuram se confronte au très haut niveau avec son club cette saison, j'attends de voir s'il va s'y imposer.

Lacazette a bien plus de talent, là je te rejoins. Il n'a que 32 ans ce n'est pas vieux.

Je suivrai aussi Mathys Tel, avec le peu de temps de jeu qu'il a, réussir à être autant décisif à 18 ans, c'est exceptionnel. Et au Bayern quoi, c'est pas comme s'il était couvé dans un petit club.
Par contre je dois avouer que je ne l'ai jamais vu jouer. J'ai juste vu ses buts.

chuuwah a écrit :

Les nouveaux premiers pas de Kolo Muani en Ligue 1 sont très bons. Lacazette est certes dans un équipe de clowns, mais il est quand même très, très bas au classement.

C'est un classement parmi d'autres.
Il a un intérêt, mais aussi j'y vois certaines limites : par exemple dans les 10 1ers, on y voit 8 joueurs qui ont même pas 200 minutes de jeu.
C'est à peine + de 2 matchs sur 8 déjà disputés.

Moi je regarde les 9 par le prisme des stats avant tout. Bien évidemment il y a d'autres critères qui entrent en jeu après.

Lacazette, depuis le début de saison, il est un peu en dedans.
Mais depuis son retour à l'OL la saison dernière c'est très fort.

Kolo Muani depuis 2022/2023, c'est une véritable éclosion qui demande confirmation.

Pour moi ils sont au coude à coude derrière Giroud.
Collectivement, et en terme de talent par contre je vois Lacazette au dessus de Kolo Muani.

Thuram je le vois pour le moment en dessous de ces deux là.

el condor a écrit :

C'est un classement parmi d'autres.
Il a un intérêt, mais aussi j'y vois certaines limites : par exemple dans les 10 1ers, on y voit 8 joueurs qui ont même pas 200 minutes de jeu.
C'est à peine + de 2 matchs sur 8 déjà disputés.

Moi je regarde les 9 par le prisme des stats avant tout. Bien évidemment il y a d'autres critères qui entrent en jeu après.

Lacazette, depuis le début de saison, il est un peu en dedans.
Mais depuis son retour à l'OL la saison dernière c'est très fort.

Kolo Muani depuis 2022/2023, c'est une véritable éclosion qui demande confirmation.

Pour moi ils sont au coude à coude derrière Giroud.
Collectivement, et en terme de talent par contre je vois Lacazette au dessus de Kolo Muani.

Thuram je le vois pour le moment en dessous de ces deux là.

Qu'il ait joué 250 minutes ou 700 minutes, ça ne change pas grand-chose au final, surtout selon uniquement 8 matchs de Ligue 1. Évidemment, ce classement ne prouve pas que Kolo Muani tiendra ce ratio toute la saison, mais en tout cas, ce classement permet d'affirmer que son rendement n'a pas baissé à l'instant T, contrairement à ce que tu disais.

Lopo Some a écrit :

Je pense que Deschamps doit vite arrêter de perdre son temps avec les surcotés Kolo Muani et Dembele et lancer Mathys Tel et rappeler Moussa Diaby

Lui , ça ferait chier de se le faire « voler «  par les allemands 

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Je pense que Deschamps doit vite arrêter de perdre son temps avec les surcotés Kolo Muani et Dembele et lancer Mathys Tel et rappeler Moussa Diaby

Même sentiment sur Muani et Dembele. Muani s'est éclaté en Allemagne dans un football d'espace mais il n'a pas non plus les qualités d'un attaquant de classe mondiale. Depuis jeune il n'a jamais été un crack, toujours vu comme un jeune plutôt moyen.

On est loin du crack générationnel.

Dembele, il est tellement limité que dès qu'il n'a pas un avantage physique il disparaît. Coman est tellement plus brillant techniquement je trouve.

Et puis Dembele a 0 QI foot.
C'est bien d'avoir du talent , ce que je ne lui dénie pas, mais savoir s'en servir c'est autre chose.
Il y'a des ailiers qui ont nettement moins de bagages que Dembele , mais qui sont nettement plus utiles à une équipe que lui.

Je veux pas faire une fixette sur Clauss, mais Dembele n'a jamais joué avec lui, c'est une otarie.

Kolo Muani il est incroyablement brouillon, c'est un attaquant puissant , ça s'arrête là .... Pour moi Wahi et Mathys Tel représente davantage l'avenir en bleu que Kolo Muani.

Barcola si il réédite des matchs comme face à nous, il a une place de doublure à prendre pour les deux ailes.

Absolument.

chuuwah a écrit :

el condor a écrit :

C'est un classement parmi d'autres.
Il a un intérêt, mais aussi j'y vois certaines limites : par exemple dans les 10 1ers, on y voit 8 joueurs qui ont même pas 200 minutes de jeu.
C'est à peine + de 2 matchs sur 8 déjà disputés.

Moi je regarde les 9 par le prisme des stats avant tout. Bien évidemment il y a d'autres critères qui entrent en jeu après.

Lacazette, depuis le début de saison, il est un peu en dedans.
Mais depuis son retour à l'OL la saison dernière c'est très fort.

Kolo Muani depuis 2022/2023, c'est une véritable éclosion qui demande confirmation.

Pour moi ils sont au coude à coude derrière Giroud.
Collectivement, et en terme de talent par contre je vois Lacazette au dessus de Kolo Muani.

Thuram je le vois pour le moment en dessous de ces deux là.

Qu'il ait joué 250 minutes ou 700 minutes, ça ne change pas grand-chose au final, surtout selon uniquement 8 matchs de Ligue 1. Évidemment, ce classement ne prouve pas que Kolo Muani tiendra ce ratio toute la saison, mais en tout cas, ce classement permet d'affirmer que son rendement n'a pas baissé à l'instant T, contrairement à ce que tu disais.

Je répète c'est un classement parmi d'autres Chuuwah.
Par exemple, si tu as le nombre de but/passe dé du joueur ramené à ce que fait l'équipe c'est intéressant aussi.

Je m'explique : tu relèves que Lacazette est bas ... et joue dans une équipe de clowns. Ça montre bien les limites du truc. Je dis pas qu'il ne sert à rien ce classement, mais je nuance.

Au delà des stats (qui restent importantes quand on parle d'un 9 pour moi), y'a aussi l'apport du joueur dans le collectif.
Je n'ai vu que 3 matchs du PSG cette saison (Lens/Dortmund/Newcastle), donc c'est pas hyper représentatif non plus.
Le 1er il était absent, les 2 autres il a été bidon, même si sur le dernier, c'est collectivement qu'ils ont sombré.

Il vient d'arriver au PSG, donc je lui laisse le temps avant de le tailler.

Par contre, en équipe de France, passée la hype de la WC, il rentre dans le rang je trouve. Je le vois en dessous de Giroud.

Dernière modification par el condor (18-Oct-23 12:05)

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

chuuwah a écrit :

Les nouveaux premiers pas de Kolo Muani en Ligue 1 sont très bons. Lacazette est certes dans un équipe de clowns, mais il est quand même très, très bas au classement.

C'est un classement parmi d'autres.
Il a un intérêt, mais aussi j'y vois certaines limites : par exemple dans les 10 1ers, on y voit 8 joueurs qui ont même pas 200 minutes de jeu.
C'est à peine + de 2 matchs sur 8 déjà disputés.

Moi je regarde les 9 par le prisme des stats avant tout. Bien évidemment il y a d'autres critères qui entrent en jeu après.

Lacazette, depuis le début de saison, il est un peu en dedans.
Mais depuis son retour à l'OL la saison dernière c'est très fort.

Kolo Muani depuis 2022/2023, c'est une véritable éclosion qui demande confirmation.

Pour moi ils sont au coude à coude derrière Giroud.
Collectivement, et en terme de talent par contre je vois Lacazette au dessus de Kolo Muani.
Thuram je le vois pour le moment en dessous de ces deux là.

Non mais notre ami chuuwah adore sortir ce classement

Certes le ratio est plutôt pas mal au temps de jeu mais ses stats sont surtout biaisés par un OM au fond du trou contre lequel n'importe quel attaquant potable aurait fait aussi bien.
Quand le niveau s'élève? 2 matchs catastrophiques en C1. Il marque en sortie de banc contre Rennes, ok super. Appeler ça des débuts "très bon", ben quand t'en parles aux observateurs, ils sont loin d'être convaincus par Muani, comme par Ramos d'ailleurs. L'un comme l'autre ont du mal pour le moment, et au retour de Marco Asensio, je pense même qu'ils tateront du banc, l'un comme l'autre.

En fait, je reprenais plus particulièrement El condor quand il a dit « Muani, il est victime du syndrome du joueur qui s'éclate en Allemagne mais dont le rendement ailleurs est plus difficile ». Comme s'il avait du mal ailleurs qu'en Bundesliga. Du coup, je n'ai pris en compte que les championnats nationaux, sans la scène européenne. Donc en Ligue 1, son rendement n'a pas baissé, il est toujours très décisif.

Lopo Some a écrit :

Mais il a mis que deux buts non ?

Justement, le but de mon classement, c'est de repérer ceux qu'on ne voit pas dans les classements officiels en tenant compte du temps de jeu et des passes dé :

Cliquez pour voir le message - Re-cliquez pour le cacher...

Dernière modification par chuuwah (18-Oct-23 15:40)

Lopo Some a écrit :

chuuwah a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mais il a mis que deux buts non ?

Justement, le but de mon classement, c'est de repérer ceux qu'on ne voit pas dans les classements officiels en tenant compte du temps de jeu et des passes dé :

Cliquez pour voir le message - Re-cliquez pour le cacher...

https://pbs.twimg.com/media/F8ASaCJWsAA … ;name=orig

Perso , je le trouve un peu gadget ce classement.

Le ratio Temps/buts est vraiment pas pertinent à mon sens.

Pour moi ce qui est pertinent c'est le nombre de matchs dans lequel tu marques des buts et si il contribue à la victoire ou pas.

parce que pour moi , un mec qui joue 3 X les 30 dernières minutes de chaque match, ça équivaut pas à un match complet.

C'est des temps différents. Ce qui compte pour moi c'est la capacité à faire gagner son équipe....

Peut-être, peut-être pas.
En tout cas, là, il s'agissait juste de savoir si Kolo Muani avait baissé en efficacité en championnat national de la Bundesliga à la L1. Donc ce classement démontre qu'il n'a pas baissé en efficacité, pour l'instant.