OM

rasta70 a écrit :

https://zupimages.net/up/23/47/adq6.jpg

Mais travaillons sur cette image... on a balerdi qui se replis en zone ... on sent qu'il a le cul entre deux chaises il essaye de rejoindre l'axe tous en fermant la passe vers Gameiro (d'ailleurs on aurait pu aussi penser que le joueurs chercherait plus la profondeur devant balerdi au final la balle lui passe juste derrière le pied...

Pour moi les 2 DC ne sont pas a incriminé ils sont sur leur zone... Par contre Lodi... vraiment il va falloir a un moment statué...il est ailier ou DG.... en tout cas... sur l'image il est ou il sert a quoi il couvre quel zone il marque qui ???

Et Clauss ...
1- que fait il en doublon dans l'axe....
2- il ne fait aucun choix... il ne fait pas la course pour revenir fermer son coté... OK .... mais alors au moins laisse Mbemba et monte sur le porteur de balle....

Quand au milieu ... Kondo est au petit trop derriere deux strasbourgeois....Harrit 5m derrière et veretout dans le rond centrale

Sur l'image il y 3 marseillais en jeu Clauss Mbemba et balerdi qui sont succeptible d'intervenir mais tous dans la même zone (l'axe) pour 4 Strabourgois répartir entre la suface, les deux ailes et l'entrée de la surface....

ce qui me conforte dans l'idée que défensivement nous sommes très fragile sur les ailes... idée qui se confirme lorsque l'on repense au match de Lille ou on a jouer en bloc très bas et ou on a été solide parce que nos ailes était en place par obligation....

Ce problème des ailes est embêtant car nous sommes sur une def à 4 et non a 3 ... on a donc des latéraux et non des pistons. Dans le cadre d'une def à 3 à la tudor la zone du piston s'étendant entre les deux poteaux de corner... et donc lorgiquement un DC venait suppléer et le coté energivore pouvait expliquer certaines défaillance...

Dans une def à 4 la zone et divisé par deux. Sur la mise en place, la zone du latéral va du poteau de corner à la ligne médiane... alors oui un latéral ca dédouble avec l'ailier et ca monte... mais la ou à 3 un DC couvre, à 4 cette couverture doit etre assuré par l'ailier... c'est notemment quelques chose qui fonctionnait très bien à droite avec le binome Sakai/Thauvin...

Hier à Droite c'est moins flagrant parce que Clauss est en forme et qu'il fait la navette a fond (mais apparement a perdu en lucidié dans son placement sur ce coup) par contre à gauche la compensation ne dépasse pas la ligne médiane (d'ailleurs Rino a bien esquinté Correa à un moment).... Lodi qui d'ailleurs vient nous dire qu'il faut plus de communication.... parler vous les gars... mais pas que.... bougez vous aussi....

Bref.... On peut avoir le QI foot et l'honneté d'antonetti hier et règler la question en 3s "Balerdi ne sait pas défendre, se positionner"... ou on peut exclure d'analyser par le biais d'une erreur individuel et analysé le dysfonctionnement collectif.... Je trouve pour ma part que cette démarche offre d'innombrable piste de travail pour plusieurs joueur là ou statuer sur une erreur individuelle ne m'offre comme piste d'amélioration que de mettre un joueur sur le banc.

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

https://zupimages.net/up/23/47/adq6.jpg

La première chose qu’on demande à un défenseur est de fermer l’axe
Dans cette situation, Claus referme l’axe (logique) tout en sachant qu’un Strabourgeois remonte dans son dos, MBemba reste au marquage, Balerdi sort sur Angelo.
L’attitude de La Défense est bonne

Angelo décale Gameiro au bon moment, Balerdi essaye de le reprendre…

Pour moi il n’y a pas d’erreur la dessus, mais plutôt un très bonne contre attaque et le déballage de Angelo dans le timings parfait (il fixe puis décale)

Ce qui est plus embêtant c’est l’attitude de Kondogbia et Lodi
Emegha décroche au début de l’action, il est loin, les 2 marseillais sont dans sa zone et ne le suivent pas jusque dans les 6m
Si il y a une erreur, elle est là

Je ne peux pas etre d'accord pour clauss...s'il vraiment il doit fermer l'axe... ce n'est pas en venant sur le bleu qui est déja pris pas Mbemba mais en sortant sur le porteur de balle... pour moi c'était le moove... sortir pour freiner la progression dans l'axe en espérant une intervention (licite ou non de kondo) mais avec le risque que ca décale dans son dos... balerdi rentrant dans l'axe ca laisse a Mbemba la possibilité de couper le centre... mais de toute façon il y a un surnombre offensif... Donc c'est l'exercise basique à l'entrainement en attaque défense on mets la defense en inferiorité et normalement l'attaque doit marquer...

et le taff pour les defenseurs sur cet exercice ce n'est plus de jouer l'homme (puisque que c'est physiquement impossible de les jouer tous...) mais de jouer la transition (l'interception) ...voir même c'est pas très fair play... la faute...

L'action d'hier c'est comme un coup d'échec... une fois que le truc est en place la suite logique c'est le but.... ce qui est illogique c'est le "pas de but"...qui va venir d'une erreur de l'attaque...

Je le redis en supériorité si l'attaque ne fait pas d'erreur ca doit faire but point....

Donc notre problème ici n'est pas le but mais la situation initiale illustré par l'arrêt sur image ci-dessus.

Kounif a écrit :

rasta70 a écrit :

Kounif a écrit :

Mais travaillons sur cette image... on a balerdi qui se replis en zone ... on sent qu'il a le cul entre deux chaises il essaye de rejoindre l'axe tous en fermant la passe vers Gameiro (d'ailleurs on aurait pu aussi penser que le joueurs chercherait plus la profondeur devant balerdi au final la balle lui passe juste derrière le pied...

Pour moi les 2 DC ne sont pas a incriminé ils sont sur leur zone... Par contre Lodi... vraiment il va falloir a un moment statué...il est ailier ou DG.... en tout cas... sur l'image il est ou il sert a quoi il couvre quel zone il marque qui ???

Et Clauss ...
1- que fait il en doublon dans l'axe....
2- il ne fait aucun choix... il ne fait pas la course pour revenir fermer son coté... OK .... mais alors au moins laisse Mbemba et monte sur le porteur de balle....

Quand au milieu ... Kondo est au petit trop derriere deux strasbourgeois....Harrit 5m derrière et veretout dans le rond centrale

Sur l'image il y 3 marseillais en jeu Clauss Mbemba et balerdi qui sont succeptible d'intervenir mais tous dans la même zone (l'axe) pour 4 Strabourgois répartir entre la suface, les deux ailes et l'entrée de la surface....

ce qui me conforte dans l'idée que défensivement nous sommes très fragile sur les ailes... idée qui se confirme lorsque l'on repense au match de Lille ou on a jouer en bloc très bas et ou on a été solide parce que nos ailes était en place par obligation....

Ce problème des ailes est embêtant car nous sommes sur une def à 4 et non a 3 ... on a donc des latéraux et non des pistons. Dans le cadre d'une def à 3 à la tudor la zone du piston s'étendant entre les deux poteaux de corner... et donc lorgiquement un DC venait suppléer et le coté energivore pouvait expliquer certaines défaillance...

Dans une def à 4 la zone et divisé par deux. Sur la mise en place, la zone du latéral va du poteau de corner à la ligne médiane... alors oui un latéral ca dédouble avec l'ailier et ca monte... mais la ou à 3 un DC couvre, à 4 cette couverture doit etre assuré par l'ailier... c'est notemment quelques chose qui fonctionnait très bien à droite avec le binome Sakai/Thauvin...

Hier à Droite c'est moins flagrant parce que Clauss est en forme et qu'il fait la navette a fond (mais apparement a perdu en lucidié dans son placement sur ce coup) par contre à gauche la compensation ne dépasse pas la ligne médiane (d'ailleurs Rino a bien esquinté Correa à un moment).... Lodi qui d'ailleurs vient nous dire qu'il faut plus de communication.... parler vous les gars... mais pas que.... bougez vous aussi....

Bref.... On peut avoir le QI foot et l'honneté d'antonetti hier et règler la question en 3s "Balerdi ne sait pas défendre, se positionner"... ou on peut exclure d'analyser par le biais d'une erreur individuel et analysé le dysfonctionnement collectif.... Je trouve pour ma part que cette démarche offre d'innombrable piste de travail pour plusieurs joueur là ou statuer sur une erreur individuelle ne m'offre comme piste d'amélioration que de mettre un joueur sur le banc.

Je te donne mon avis sur clauss il vient resserrer dans l'axe car il a confiance en sa vitesse pour couper si on.met la balle couloir
Moi son attitude me semble correct
Sauf que ni lodi ni correa couvre notre côté gauche et aucun axial ne fait l'effort pour permettre à Balerdi de rester côté gauche

Mais pourquoi couvrir l'axe a 2 contre 1 ??? l'axe c'est aussi l'abord de la surface... Mettez vous a la place du 10... il a devant lui 3 appels... Un a sa gauche un a sa droite et un deux vant qui aspire 2 joueurs... et il n'a personne sur lui...il peut ... ouvrir des decotés mais il aurait meme plus avancer encore un peu et frapper à 20m pleine axe...

Clauss a partir du moment ou il rentre dans l'axe il ne doit pas reculer... il doit sortir

Faut regarder la course de clauss depuis le départ.
Ca me semble compliqué pour le coup de sortir sur le porteur pour lui, il est beaucoup trop loin , à part se faire éliminer bêtement....en plus le strasbourgeois aurait eu tout le temps d'ouvrir à gauche aussi.

Il fait ce qu'un lateral doit faire dans ce genre de situation resserrer l'axe pour éviter une passe entre lui et Mbemba.

Après clauss je suis pas fan en général de sa facon de défendre mais là , il est pas à incriminer.

Kounif a écrit :

rasta70 a écrit :

Kounif a écrit :

Mais travaillons sur cette image... on a balerdi qui se replis en zone ... on sent qu'il a le cul entre deux chaises il essaye de rejoindre l'axe tous en fermant la passe vers Gameiro (d'ailleurs on aurait pu aussi penser que le joueurs chercherait plus la profondeur devant balerdi au final la balle lui passe juste derrière le pied...

Pour moi les 2 DC ne sont pas a incriminé ils sont sur leur zone... Par contre Lodi... vraiment il va falloir a un moment statué...il est ailier ou DG.... en tout cas... sur l'image il est ou il sert a quoi il couvre quel zone il marque qui ???

Et Clauss ...
1- que fait il en doublon dans l'axe....
2- il ne fait aucun choix... il ne fait pas la course pour revenir fermer son coté... OK .... mais alors au moins laisse Mbemba et monte sur le porteur de balle....

Quand au milieu ... Kondo est au petit trop derriere deux strasbourgeois....Harrit 5m derrière et veretout dans le rond centrale

Sur l'image il y 3 marseillais en jeu Clauss Mbemba et balerdi qui sont succeptible d'intervenir mais tous dans la même zone (l'axe) pour 4 Strabourgois répartir entre la suface, les deux ailes et l'entrée de la surface....

ce qui me conforte dans l'idée que défensivement nous sommes très fragile sur les ailes... idée qui se confirme lorsque l'on repense au match de Lille ou on a jouer en bloc très bas et ou on a été solide parce que nos ailes était en place par obligation....

Ce problème des ailes est embêtant car nous sommes sur une def à 4 et non a 3 ... on a donc des latéraux et non des pistons. Dans le cadre d'une def à 3 à la tudor la zone du piston s'étendant entre les deux poteaux de corner... et donc lorgiquement un DC venait suppléer et le coté energivore pouvait expliquer certaines défaillance...

Dans une def à 4 la zone et divisé par deux. Sur la mise en place, la zone du latéral va du poteau de corner à la ligne médiane... alors oui un latéral ca dédouble avec l'ailier et ca monte... mais la ou à 3 un DC couvre, à 4 cette couverture doit etre assuré par l'ailier... c'est notemment quelques chose qui fonctionnait très bien à droite avec le binome Sakai/Thauvin...

Hier à Droite c'est moins flagrant parce que Clauss est en forme et qu'il fait la navette a fond (mais apparement a perdu en lucidié dans son placement sur ce coup) par contre à gauche la compensation ne dépasse pas la ligne médiane (d'ailleurs Rino a bien esquinté Correa à un moment).... Lodi qui d'ailleurs vient nous dire qu'il faut plus de communication.... parler vous les gars... mais pas que.... bougez vous aussi....

Bref.... On peut avoir le QI foot et l'honneté d'antonetti hier et règler la question en 3s "Balerdi ne sait pas défendre, se positionner"... ou on peut exclure d'analyser par le biais d'une erreur individuel et analysé le dysfonctionnement collectif.... Je trouve pour ma part que cette démarche offre d'innombrable piste de travail pour plusieurs joueur là ou statuer sur une erreur individuelle ne m'offre comme piste d'amélioration que de mettre un joueur sur le banc.

Je te donne mon avis sur clauss il vient resserrer dans l'axe car il a confiance en sa vitesse pour couper si on.met la balle couloir
Moi son attitude me semble correct
Sauf que ni lodi ni correa couvre notre côté gauche et aucun axial ne fait l'effort pour permettre à Balerdi de rester côté gauche

Mais pourquoi couvrir l'axe a 2 contre 1 ??? l'axe c'est aussi l'abord de la surface... Mettez vous a la place du 10... il a devant lui 3 appels... Un a sa gauche un a sa droite et un devant qui aspire 2 joueurs... et il n'a personne sur lui...il peut ... ouvrir des deux cotés mais il aurait meme plus avancer encore un peu et frapper à 20m pleine axe...

Clauss a partir du moment ou il rentre dans l'axe il ne doit pas reculer... il doit sortir

Justement pour ne pas rester en 1 vs 1 dans l'axe et il voit que Balerdi assure la zone gauche
Sauf que les milieux au lieu de revenir pleine balle pour rester en supériorité numérique ils trottinent tous
Donc Balerdi sort et il joue bien.le coup car il a failli contrer Gameiro
Ça se joue à rien
Mais sur cette action
Lodi 1er fautif
Kondogbia 2eme fautif car il laisse le strasbourgeois se retourner
3eme fautif Veretout et Harit qui ne font pas l'effort
Voilà mon analyse

Kounif a écrit :

rasta70 a écrit :

Kounif a écrit :

Mais pourquoi couvrir l'axe a 2 contre 1 ??? l'axe c'est aussi l'abord de la surface... Mettez vous a la place du 10... il a devant lui 3 appels... Un a sa gauche un a sa droite et un devant qui aspire 2 joueurs... et il n'a personne sur lui...il peut ... ouvrir des deux cotés mais il aurait meme plus avancer encore un peu et frapper à 20m pleine axe...

Clauss a partir du moment ou il rentre dans l'axe il ne doit pas reculer... il doit sortir

Justement pour ne pas rester en 1 vs 1 dans l'axe et il voit que Balerdi assure la zone gauche
Sauf que les milieux au lieu de revenir pleine balle pour rester en supériorité numérique ils trottinent tous
Donc Balerdi sort et il joue bien.le coup car il a failli contrer Gameiro
Ça se joue à rien
Mais sur cette action
Lodi 1er fautif
Kondogbia 2eme fautif car il laisse le strasbourgeois se retourner
3eme fautif Veretout et Harit qui ne font pas l'effort
Voilà mon analyse

Tu peux meme remonter plus en amont on perds betement le ballon sur le coté gauche balerdi monte tres vite pour eviter que le bleu se retourne et qu’on se retrouve dans la situation qui est finalement arrivé… il est pas en reussite parce qu’il passe devant l’attaquant mais celui ci a un contre favorable….

Jai lu qu’il avait ete bête de monter comme ca…
Je trouve au contraire qu’il avait bien lu que ca allait merdé et s’il la prends il nous sauve… on peut aussi se demander comment il peut passer devant son AC … qd même revenir devant et encore sortir sur gameiro sans qu’aucun joueur de gauche ou du milieu ne repasse devant le ballon…

Il est obligé de sortir sur le mec qui décroche
C'est leur rôle
Le repli côté gauche sur cette action est un scandale

Kounif a écrit :

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

https://zupimages.net/up/23/47/adq6.jpg

La première chose qu’on demande à un défenseur est de fermer l’axe
Dans cette situation, Claus referme l’axe (logique) tout en sachant qu’un Strabourgeois remonte dans son dos, MBemba reste au marquage, Balerdi sort sur Angelo.
L’attitude de La Défense est bonne

Angelo décale Gameiro au bon moment, Balerdi essaye de le reprendre…

Pour moi il n’y a pas d’erreur la dessus, mais plutôt un très bonne contre attaque et le déballage de Angelo dans le timings parfait (il fixe puis décale)

Ce qui est plus embêtant c’est l’attitude de Kondogbia et Lodi
Emegha décroche au début de l’action, il est loin, les 2 marseillais sont dans sa zone et ne le suivent pas jusque dans les 6m
Si il y a une erreur, elle est là

Je ne peux pas etre d'accord pour clauss...s'il vraiment il doit fermer l'axe... ce n'est pas en venant sur le bleu qui est déja pris pas Mbemba mais en sortant sur le porteur de balle... pour moi c'était le moove... sortir pour freiner la progression dans l'axe en espérant une intervention (licite ou non de kondo) mais avec le risque que ca décale dans son dos... balerdi rentrant dans l'axe ca laisse a Mbemba la possibilité de couper le centre... mais de toute façon il y a un surnombre offensif... Donc c'est l'exercise basique à l'entrainement en attaque défense on mets la defense en inferiorité et normalement l'attaque doit marquer...

et le taff pour les defenseurs sur cet exercice ce n'est plus de jouer l'homme (puisque que c'est physiquement impossible de les jouer tous...) mais de jouer la transition (l'interception) ...voir même c'est pas très fair play... la faute...

L'action d'hier c'est comme un coup d'échec... une fois que le truc est en place la suite logique c'est le but.... ce qui est illogique c'est le "pas de but"...qui va venir d'une erreur de l'attaque...

Je le redis en supériorité si l'attaque ne fait pas d'erreur ca doit faire but point....

Donc notre problème ici n'est pas le but mais la situation initiale illustré par l'arrêt sur image ci-dessus.

Clauss est dans zone de Diarra, qui fait un appel vers l’axe
Il le passe à M’Bemba et resserre l’axe
Sauf que Diarra coupe sa course et se retrouve derrière Chancel
Clauss est obligé de rester et couvrir le dos de MBemba
Et en plus il a Delaine qui déboule dans son dos

Pour moi l’attitude de la defense est bonne
Le contre est très bien joué, Angelo fixe et donne au bon moment

Lodi et Kondogbia sont à la rue et reviennent au ralenti, c’est Emegha qui marque qui au départ est derrière ces deux joueurs

On peut aller encore plus loin… j’expliquais tout a l’heure les lacune tactique du duo lodi/correa dans la mecanique de dedoublement/couverture… on peut peut etre reflechir a replacer correa dans l’axe et mettre a gauche un joueur plus apte a s’articuler avec lodi

Un peu comme quand l’an dernier tudor sortait nuno pour faire entrer kola…

On le critique mais dans le fond, s'il ne fallait en garder que cinq on mettrait tous Balerdi dans la liste

the_shark a écrit :

On le critique mais dans le fond, s'il ne fallait en garder que cinq on mettrait tous Balerdi dans la liste

Euh non, vraiment pas. Je mets Gigot / Mbemba sans souci jusqu'à la fin de l'année perso.

Eldarion a écrit :

the_shark a écrit :

On le critique mais dans le fond, s'il ne fallait en garder que cinq on mettrait tous Balerdi dans la liste

Euh non, vraiment pas. Je mets Gigot / Mbemba sans souci jusqu'à la fin de l'année perso.

Pareil.
Balerdi si il y a une offre, je le vends