OM

skanky a écrit :

Ce qui me gonfle, c'est la rapidité avec laquelle le rouge est sorti

Un truc pareil, arbitré normalement, tu ne te précipites pas, tu attends de voir la santé du joueur, tu communiques avec la VAR

Si ça s'était passé comme ça, je pense qu'il échappe en toute logique au rouge à la vision des images

Moi je peux vous dire ce qu'on nous apprend :
1. s’enquérir de la santé de la victime.
2. prendre une décision.

Moi je ne l'ai pas trouvé mauvais l'arbitre. Le seul reproche, c'est de ne pas avoir mis jaune sur Clauss quitte à ce que la VAR l'appelle ou pas pour transformer la couleur du carton. Là, en mettant rouge de suite, il n'y a pas de VAR ensuite vu la faute.

Le CR est quand même un peu sévère, mais le geste n'est pas du tout maîtrisé non plus...

kace a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

franchement je ne trouve pas le rouge scandaleux.  Et dans l'ensemble, j'ai trouvé la prestation de l'arbitre très correct. Le match n'était pas évident à arbitrer, beaucoup de fautes très limites. On peut revenir sur des détails, mais dans l'ensemble vraiment rien de scandaleux.

j'ai trouvé l'arbitre très mauvais. il a pas tenu le match.

dès ses deux cartons jaunes rapides filés aux lorientais (dont le 2è un peu sévère), il est parti dans une spirale de compensation et après il a sorti les CJ à tout bout de champ.

sur le rouge, clauss n'envoie pas la semelle, il met plutôt la jambe haute, trop haute certes, en opposition.

et juste avant, mbemba se fait défoncer littéralement le pied sans même qu'il siffle faute.

sur le rouge, tu vois qu'il cède à la pression des lorientais, et c'est arrivé souvent dans ce match, alors même que les lorientais étaient pas non plus très agressifs sur l'arbitre.

s'il file qu'un jaune à clauss, il se laisse une chance de mettre un rouge et de voir les images à la VAR si besoin.

en mettant rouge direct comme ça, il est très compliqué que la VAR le transforme en jaune ensuite. et on voit bien qu'il est pas sûr de lui à la façon dont il sort le rouge sous la pression et les cris des lorientais.

C'est exactement ça.
Pourquoi se précipiter ? Il avait tout le temps pour prendre une décision, et même consulter la VAR si ces derniers jugeaient la faute limite.

La faute peut paraitre impressionnante à vitesse réelle, c'est tout proche des bancs et donc des réactions vives (au aurait vu les mêmes sur notre banc) des Lorientais, ça faisait suite à un enchainement des fautes et à une brouille entre Veretout et  Abergel.
Mais c'est justement la dessus qu'on attend, et qu'on voit les meilleurs arbitres, ceux qui savent garder leur sang froid et analyser une situation.

Bon, le pied est très et peut faire des dégâts, il ne faut donc pas s'attendre à une annulation.
En Angleterre il me semble que le rouge vaut 2 matchs fermes, je ne crois pas que ce soit le cas en France.
Mais avec notre tarif, on peut s'attendre à 2 matchs.

Dav8 a écrit :

kace a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

franchement je ne trouve pas le rouge scandaleux.  Et dans l'ensemble, j'ai trouvé la prestation de l'arbitre très correct. Le match n'était pas évident à arbitrer, beaucoup de fautes très limites. On peut revenir sur des détails, mais dans l'ensemble vraiment rien de scandaleux.

j'ai trouvé l'arbitre très mauvais. il a pas tenu le match.

dès ses deux cartons jaunes rapides filés aux lorientais (dont le 2è un peu sévère), il est parti dans une spirale de compensation et après il a sorti les CJ à tout bout de champ.

sur le rouge, clauss n'envoie pas la semelle, il met plutôt la jambe haute, trop haute certes, en opposition.

et juste avant, mbemba se fait défoncer littéralement le pied sans même qu'il siffle faute.

sur le rouge, tu vois qu'il cède à la pression des lorientais, et c'est arrivé souvent dans ce match, alors même que les lorientais étaient pas non plus très agressifs sur l'arbitre.

s'il file qu'un jaune à clauss, il se laisse une chance de mettre un rouge et de voir les images à la VAR si besoin.

en mettant rouge direct comme ça, il est très compliqué que la VAR le transforme en jaune ensuite. et on voit bien qu'il est pas sûr de lui à la façon dont il sort le rouge sous la pression et les cris des lorientais.

C'est exactement ça.
Pourquoi se précipiter ? Il avait tout le temps pour prendre une décision, et même consulter la VAR si ces derniers jugeaient la faute limite.

La faute peut paraitre impressionnante à vitesse réelle, c'est tout proche des bancs et donc des réactions vives (au aurait vu les mêmes sur notre banc) des Lorientais, ça faisait suite à un enchainement des fautes et à une brouille entre Veretout et  Abergel.
Mais c'est justement la dessus qu'on attend, et qu'on voit les meilleurs arbitres, ceux qui savent garder leur sang froid et analyser une situation.

Bon, le pied est très et peut faire des dégâts, il ne faut donc pas s'attendre à une annulation.
En Angleterre il me semble que le rouge vaut 2 matchs fermes, je ne crois pas que ce soit le cas en France.
Mais avec notre tarif, on peut s'attendre à 2 matchs.

Bah, je sais pas, parce qu'un arbitre central est là pour prendre des décisions sans le VAR et qu'il est assez grand pour voir de ses yeux à 10 m de l'action si cette action vaut un carton rouge ? (et finalement, oui, quelle erreur de jugement grossière de la part de Clauss, se tromper d'autant, c'est rare)

Tu viens parfaitement de décrire le libellé exact d'une faute passible d'exclusion.

Quand on balance le pied aussi haut avec autant de retard, on s'expose à ce genre de sanctions.

CT13 a écrit :

slash40 a écrit :

Moi je ne l'ai pas trouvé mauvais l'arbitre. Le seul reproche, c'est de ne pas avoir mis jaune sur Clauss quitte à ce que la VAR l'appelle ou pas pour transformer la couleur du carton. Là, en mettant rouge de suite, il n'y a pas de VAR ensuite vu la faute.

Le CR est quand même un peu sévère, mais le geste n'est pas du tout maîtrisé non plus...

Dans l'ensemble il a arbitré correctement. Il oublie quand même un jaune orangé sur la faute que subi M'Bemba et dans la foulée met un rouge que je trouve pas sévère mais limite honteux. Il le touche avec son molet dans le ventre, il peut pas lui faire mal. C'est une faute grossière a 50m de la cage, a 10 minute de la fin dans un match quasi plié. Mettre un rouge là est clairement abusé de mon point de vu

Regarde la bien à vitesse réelle ... 😉
Je suis d'accord qu'au final il ne le blesse pas. Mais à qq centimètres près, il arrache tout.

au final, le vrai problème de cette VAR; c'est cette règle à la con de l'erreur manifeste de jugement pour qu'elle intervienne. du coup, ça se transforme en une tentative de trouver la moindre explication à une décision erronée de l'arbitre pour pas la changer.

qu'on laisse l'arbitre voir lui-même la vidéo: il a vu l'action à vitesse réelle, laissons-le avoir plus d'éléments avec la vidéo et prendre sa décision finale avec tous ces éléments. surtout pour des rouges ou des pénos qui peuvent te changer l'issue d'un match.

GoraPizzHerria a écrit :

C'est juste comme ça, en fait, un arbitre central se passe du VAR tout le temps pour décider, et celui-ci intervient a posteriori s'il le juge nécessaire. Encore heureux qu'il ait le droit de juger qu’une faute mérite un carton rouge tout seul. Il n'y a que le GLT qui décide pour lui et encore, on a vu que Bastien hésitait pas à le déjuger, quelque chose qu'on n'imaginait pas et qui est arrivé.

Oui c'est exact.
Mais que faire quand on est dans une zone grise ?
Tu prends une option et la VAR ne peut pas te déjuger puisque ce n'est pas une erreur manifeste. Et si tu prends l'autre option, pareil.

Moi je verrais bien une amélioration du système dans les années à venir, ou avant de décider, l'arbitre puisse échanger avec l'arbitre VAR, voire aller consulter des images.

Tu ne trouves pas qu'ils sont couillons quand ils te mettent un CR, puis qq minutes après ils vont rechercher le joueur, font de grand gestes pour montrer à tout le monde "ben en fait c'est pas CR, c'est CJ" ?
Moi OUI je trouve qu'ils n'ont pas besoin de ça pour être encore plus moqués.

lucianoo a écrit :

c'est là ou l'expulsion temporaire comme au Rugby peut être intéressante, car un rouge ça a une conséquence sur le match en cours, mais aussi sur les suivants, donc quand il y a doute, il doit y avoir une alternative.

Si tu en parles compte tenu de l'actualité récente, apparemment les cas d'expulsion temporaire qui vont être étudiés le seront pour des cas précis : contestation, fautes tactiques.

Ce qui n'est pas le cas d'un geste dangereux comme celui de Clauss.

Et moi je pense que c'est très bien comme ça. Ou le geste mérite rouge, ou il mérite jaune. Si on ajoute un niveau pour l'expulsion temporaire ça risque de compliquer.

el condor a écrit :

lucianoo a écrit :

c'est là ou l'expulsion temporaire comme au Rugby peut être intéressante, car un rouge ça a une conséquence sur le match en cours, mais aussi sur les suivants, donc quand il y a doute, il doit y avoir une alternative.

Si tu en parles compte tenu de l'actualité récente, apparemment les cas d'expulsion temporaire qui vont être étudiés le seront pour des cas précis : contestation, fautes tactiques.

Ce qui n'est pas le cas d'un geste dangereux comme celui de Clauss.

Et moi je pense que c'est très bien comme ça. Ou le geste mérite rouge, ou il mérite jaune. Si on ajoute un niveau pour l'expulsion temporaire ça risque de compliquer.

Expulsion temporaire pour moi ca serait pour les mecs qui gueulent sur l'arbitre. Ou qui se chauffent entre eux.