12-Feb-24 13:35
- Ruud Devils
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Arkaos35 a écrit :
raul1319 a écrit :
Rongier le problème c’est le capitanat.
Il n’a pas du tout le profil.
Sinon le reste oui c’est plutôt debile mais bon quand tu vois le niveaux des mecs qui parlent au nom des supporteurs.,,Je pense que le rôle de capitaine implique beaucoup plus que celui de gueuler sur le terrain en gesticulant.
Et on a pas nécessairement la vision de tout ce qu'il fait à ce titre de notre côté, donc dire qu'il n'a "pas du tout" le profil, c'est peut-être un brin exagéré.
Rien que dernièrement, Gattuso a mis en avant son importance, le fait qu'il n'a pas hésité à aller défendre Clauss face à la direction, Mbemba qui quand il en parle dit " c'est notre capitaine, mon capitaine à moi".
Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.
12-Feb-24 13:37
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
En même temps si pour les supporters leur modèle de cpaitaine c'est gigot et bah on ira pas loin ... Gigot je l'aime bien mais il est lilité quand même.
Niveau foot c'est limite, bon défenseur dur sur l'homme agressif et bon état d'esprit, mais niveau foot on est pas dans le Top 50 !
Perso que Gigot soit notre capitaine actuellement ça me gène !
Dernière modification par GonzoGoal (12-Feb-24 13:39)
12-Feb-24 13:38
- oh misère
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Ruud Devils a écrit :
Arkaos35 a écrit :
raul1319 a écrit :
Rongier le problème c’est le capitanat.
Il n’a pas du tout le profil.
Sinon le reste oui c’est plutôt debile mais bon quand tu vois le niveaux des mecs qui parlent au nom des supporteurs.,,Je pense que le rôle de capitaine implique beaucoup plus que celui de gueuler sur le terrain en gesticulant.
Et on a pas nécessairement la vision de tout ce qu'il fait à ce titre de notre côté, donc dire qu'il n'a "pas du tout" le profil, c'est peut-être un brin exagéré.
Rien que dernièrement, Gattuso a mis en avant son importance, le fait qu'il n'a pas hésité à aller défendre Clauss face à la direction, Mbemba qui quand il en parle dit " c'est notre capitaine, mon capitaine à moi".Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.
carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointain
Dernière modification par oh misère (12-Feb-24 13:40)
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
12-Feb-24 13:41
- raul1319
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Ruud Devils a écrit :
raul1319 a écrit :
Rongier le problème c’est le capitanat.
Il n’a pas du tout le profil.
Sinon le reste oui c’est plutôt debile mais bon quand tu vois le niveaux des mecs qui parlent au nom des supporteurs.,,Capitaine dès l'age de 23 ans mais ouais, surement, il a pas le profil.
Pour un gros club avec pression non désolé.
12-Feb-24 13:42
- raul1319
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Arkaos35 a écrit :
raul1319 a écrit :
Rongier le problème c’est le capitanat.
Il n’a pas du tout le profil.
Sinon le reste oui c’est plutôt debile mais bon quand tu vois le niveaux des mecs qui parlent au nom des supporteurs.,,Je pense que le rôle de capitaine implique beaucoup plus que celui de gueuler sur le terrain en gesticulant.
Et on a pas nécessairement la vision de tout ce qu'il fait à ce titre de notre côté, donc dire qu'il n'a "pas du tout" le profil, c'est peut-être un brin exagéré.
Rien que dernièrement, Gattuso a mis en avant son importance, le fait qu'il n'a pas hésité à aller défendre Clauss face à la direction, Mbemba qui quand il en parle dit " c'est notre capitaine, mon capitaine à moi".
Je parle de ce que je vois donc du terrain.
Et sur le terrain oui c’est pas le capitaine qu’il faut à l’OM pour se faire respecter sur le terrain.
12-Feb-24 13:43
- raul1319
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
oh misère a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Arkaos35 a écrit :
Je pense que le rôle de capitaine implique beaucoup plus que celui de gueuler sur le terrain en gesticulant.
Et on a pas nécessairement la vision de tout ce qu'il fait à ce titre de notre côté, donc dire qu'il n'a "pas du tout" le profil, c'est peut-être un brin exagéré.
Rien que dernièrement, Gattuso a mis en avant son importance, le fait qu'il n'a pas hésité à aller défendre Clauss face à la direction, Mbemba qui quand il en parle dit " c'est notre capitaine, mon capitaine à moi".Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointain
Vous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !
12-Feb-24 13:53
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
raul1319 a écrit :
oh misère a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointainVous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !
Décris nous ce qu'est un bon capitaine.
Là je parle de gestion de crise, je crois pas qu'être un bon mec et être sympa suffise, m'enfin...
12-Feb-24 13:56
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
raul1319 a écrit :
oh misère a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointainVous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !
oui je sais bien
mais le role d'un capitaine depasse le cadre du foot
un gars que tu respecte humainement tu va a la guerre avec lui , un mec qui te la fait pas par derriere , tu lui fait confiance , un gars qui mettra sa jambe en danger pour rattraper la tentative de petit pont que tu auras fait ( coucou les otaries )
ouais ce mec capitaine c'est du tout bon
c'est dailleurs le profil exact du capitaine ideal
y a deux type de capitaine
tu as le crack qui emmene toutes l'equipe
et tu as les rongier/andré/deschamp et plein dautres de ce style
je note qu'on a été champion d'europe et champion du monde avec ce type de capitaine
regarde deschamp il avait sa place dans aucune equipe ou il a joué
pourtant
je note aussi qu'on a pas les moyens d'acheter un crack
Dernière modification par oh misère (12-Feb-24 13:57)
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
12-Feb-24 14:50
Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
raul1319 a écrit :
oh misère a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Franchement, pour tous ceux qui sortent qu'il a rien d'un capitaine, je les invite à aller revoir comment il avait gérer l'incroyable histoire Sala face à la presse, comment il avait géré et même soutenu Nico Pallois et les proches de Emiliano.
Alors ouais, ça vaut pas les mecs qui disent "faut mouiller le maillot" toutes les 3 secondes, mais je pense que c'est un mec exceptionnel.carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointainVous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !
Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moi
12-Feb-24 15:00
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
rasta70 a écrit :
raul1319 a écrit :
oh misère a écrit :
carrement je suis daccord
meme d'oser y penser je trouve ca enorme
il transpire la bonne education et les bonnes valeurs
ah c'est sur pour certains c'est surement hasbeen ou un concept lointainVous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moi
Certes oui, mais dans l'imagerie populaire on veut toujours pour capitaine des aboyeurs, des rassembleurs, des grandes gueules (surtout chez nous) des types qui regardent leurs partenaires dans les yeux quand ça va moins et les encourage ou bien les remet d'aplomb, bref et honnêtement (j'en ai déjà fait la remarque sur un autre topic) ....un profil qui de nos jours n'existe quasiment plus alors gardons finalement Rongier, c'est, à défaut d'avoir toutes les spécialités citées plus haut, au moins un très bon soldat.
La liberté c'est de savoir danser avec ses chaines..
12-Feb-24 15:04
Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
ESTEBAN 06 a écrit :
rasta70 a écrit :
raul1319 a écrit :
Vous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moiCertes oui, mais dans l'imagerie populaire on veut toujours pour capitaine des aboyeurs, des rassembleurs, des grandes gueules (surtout chez nous) des types qui regardent leurs partenaires dans les yeux quand ça va moins et les encourage ou bien les remet d'aplomb, bref et honnêtement (j'en ai déjà fait la remarque sur un autre topic) ....un profil qui de nos jours n'existe quasiment plus alors gardons finalement Rongier, c'est, à défaut d'avoir toutes les spécialités citées plus haut, au moins un très bon soldat.
Tu crois que Rongier ne le fait pas ?
12-Feb-24 15:19
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
rasta70 a écrit :
ESTEBAN 06 a écrit :
rasta70 a écrit :
Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moiCertes oui, mais dans l'imagerie populaire on veut toujours pour capitaine des aboyeurs, des rassembleurs, des grandes gueules (surtout chez nous) des types qui regardent leurs partenaires dans les yeux quand ça va moins et les encourage ou bien les remet d'aplomb, bref et honnêtement (j'en ai déjà fait la remarque sur un autre topic) ....un profil qui de nos jours n'existe quasiment plus alors gardons finalement Rongier, c'est, à défaut d'avoir toutes les spécialités citées plus haut, au moins un très bon soldat.
Tu crois que Rongier ne le fait pas ?
On peut le voir certains matchs développer en partie ces attributs là, mais ce que je veux dire ce n'est pas un leader "inné" comme on en voyait avant dans les capitanats (et qui n'existe presque plus je le répète) mais je ne suis pas aveugle et je vois bien que c'est un bon soldat, et qu'en l'état actuel des choses, dans l'éffectif actuel personne ne lui passe devant.
La liberté c'est de savoir danser avec ses chaines..
12-Feb-24 15:34
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
ESTEBAN 06 a écrit :
rasta70 a écrit :
raul1319 a écrit :
Vous mélangez tout en fait.
Un bon mec ça veut pas dire un bon capitaine !Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moiCertes oui, mais dans l'imagerie populaire on veut toujours pour capitaine des aboyeurs, des rassembleurs, des grandes gueules (surtout chez nous) des types qui regardent leurs partenaires dans les yeux quand ça va moins et les encourage ou bien les remet d'aplomb, bref et honnêtement (j'en ai déjà fait la remarque sur un autre topic) ....un profil qui de nos jours n'existe quasiment plus alors gardons finalement Rongier, c'est, à défaut d'avoir toutes les spécialités citées plus haut, au moins un très bon soldat.
Pour moi c'est juste une volonté de supporter qui a besoin de se rassurer en voyant un mec qui gueule aussi fort que nous depuis notre canapé, mais en réalité ça n'apporte rien.
De Bruyne est capitaine de City, c'est pas un aboyeur boucher, Toni Kroos non plus au Real, Neuer non plus.
Pour la capacité à rassembler, par contre, Rongier a largement ce qu'il faut. C'est et ça a toujours été une force chez lui.
12-Feb-24 15:48
Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
[youtube][/youtube]De la même façon, mandanda n'étais pas un aboyeur mais quand il commence a parler, les autres se taisent et écoutent.
C'est Pogba qui disait ça en équipe de france.
Et j'ai cette image de Mandanda remettre en place djadjedje une fois.
Le mec qui était + que sanguin, prêt a dégoupiller pour rien. La, il n'avait pas bronché ...
https://www.dailymotion.com/video/x3nmg86
tu monte sur tes grands cheveux @Sat
:D Cheveaux bien sûr. :lol @Sat
12-Feb-24 15:51
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Mouais, je trouve vraiment bizarre cette envie d'avoir un "voyou" comme capitaine. Je vois comme fonction:
- être le représentant des joueurs auprès de l'entraineur (dans un dialogue constructif)
- être un exemple et un modèle pour les jeunes voire les nouveaux (dc un bosseur sérieux et rigoureux)
- celui qui parle à l'arbitre (dc capable d'être clair dans des moments de tensions)
Dans toutes les fonctions, je trouve Rongier très bien. Mieux qu'un Guendouzi qui je pense est assez individuel dans ses émotions et peut vriller facilement. D'ailleurs Guendouzi qd ça va pas, il peut disparaitre d'une équipe type alors que Rongier semble insubmersible.
Avoir des Guendouzi dans une équipe, tres bien, mais autant qu'il soit canalisé par un capitaine plus calme et mature.
Alors peut être qu'à l'OM en ce moment ça manque de caractère, mais justement, Rongier est pas là...
Vraiment ce procés à Valentin, ça me fait halluciner.
"Mon admiration grandit chaque saison"@Guardiola à propos de Roberto de Zerbi
12-Feb-24 16:05
Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Guendouzi il a quoi de + que Rongier, dans son attitude j'entends, qui ferait de lui un meilleur capitaine que Rongier ?
Guendouzi il courait toujours après l'arbitre et se mangeait parfois des cartons jaunes pour ça.
Il énervait pas mal les adversaires, comme Balerdi par exemple. Et il prenait parfois des jaunes pour ça. Comme Balerdi d'ailleurs.
Si c'est cela que veulent une catégorie des supporters de l'OM pour en faire un bon capitaine, je trouve cela triste.
Un capitaine c'est au contraire un mec qui a suffisamment d'expérience pour ne pas ajouter de la tension et calmer ses coéquipiers, c'est quelqu'un qui doit avoir un dialogue permanent avec son coach, ses coéquipiers et les arbitres.
Moi en tant qu'arbitre, je sollicite souvent les capitaines pour canaliser ses coéquipiers qui ont tendance à devenir de + en + chauds au fur et à mesure des minutes.
Et en tant qu'ancien joueur, c'était appréciable d'avoir un mec qui savait prendre la pression et aider à la faire redescendre. J'ai d'ailleurs porté pas mal de fois le brassard sur la fin parce que j'avais acquis un peu de sagesse.
Guendouzi, c'est un joueur très bon, mais c'est un peu un Sampaoli sur le terrain, il gesticule tout le temps pour un oui ou pour un non.
Tu mets 11 Guendouzi dans chaque équipe, les matchs ne se terminent pas.
Think about the good times
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12-Feb-24 16:06
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
momoxe16 a écrit :
[youtube][/youtube]De la même façon, mandanda n'étais pas un aboyeur mais quand il commence a parler, les autres se taisent et écoutent.
C'est Pogba qui disait ça en équipe de france.
Et j'ai cette image de Mandanda remettre en place djadjedje une fois.
Le mec qui était + que sanguin, prêt a dégoupiller pour rien. La, il n'avait pas bronché ...
https://www.dailymotion.com/video/x3nmg86
moi j'avais seulement tiqué sur le fait qu'il soit un capitaine pas au coeur du jeu
c'etait penalisant sportivement parlant
par contre a l'interieur du groupe c'etait le respect total
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12-Feb-24 16:13
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
BOUYAV a écrit :
Mouais, je trouve vraiment bizarre cette envie d'avoir un "voyou" comme capitaine. Je vois comme fonction:
- être le représentant des joueurs auprès de l'entraineur (dans un dialogue constructif)
- être un exemple et un modèle pour les jeunes voire les nouveaux (dc un bosseur sérieux et rigoureux)
- celui qui parle à l'arbitre (dc capable d'être clair dans des moments de tensions)
Dans toutes les fonctions, je trouve Rongier très bien. Mieux qu'un Guendouzi qui je pense est assez individuel dans ses émotions et peut vriller facilement. D'ailleurs Guendouzi qd ça va pas, il peut disparaitre d'une équipe type alors que Rongier semble insubmersible.
Avoir des Guendouzi dans une équipe, tres bien, mais autant qu'il soit canalisé par un capitaine plus calme et mature.
Alors peut être qu'à l'OM en ce moment ça manque de caractère, mais justement, Rongier est pas là...
Vraiment ce procés à Valentin, ça me fait halluciner.
Je pense que tu as une jolie propension à te projeter dans le fantasmagorique car à moins de n'avoir pas assez remonter les messages, personne ici ne parle de voyou !
La liberté c'est de savoir danser avec ses chaines..
12-Feb-24 16:14
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
Ruud Devils a écrit :
ESTEBAN 06 a écrit :
rasta70 a écrit :
Pour moi ça va de paire
Comment être un bon capitaine si t'es pas un bon mec ?
Alors OK ca ne suffit pas mais c'est la base pour moiCertes oui, mais dans l'imagerie populaire on veut toujours pour capitaine des aboyeurs, des rassembleurs, des grandes gueules (surtout chez nous) des types qui regardent leurs partenaires dans les yeux quand ça va moins et les encourage ou bien les remet d'aplomb, bref et honnêtement (j'en ai déjà fait la remarque sur un autre topic) ....un profil qui de nos jours n'existe quasiment plus alors gardons finalement Rongier, c'est, à défaut d'avoir toutes les spécialités citées plus haut, au moins un très bon soldat.
Pour moi c'est juste une volonté de supporter qui a besoin de se rassurer en voyant un mec qui gueule aussi fort que nous depuis notre canapé, mais en réalité ça n'apporte rien.
De Bruyne est capitaine de City, c'est pas un aboyeur boucher, Toni Kroos non plus au Real, Neuer non plus.
Pour la capacité à rassembler, par contre, Rongier a largement ce qu'il faut. C'est et ça a toujours été une force chez lui.
Dans la première partie du message rassure moi tu parles d'un beagle j'espère ?
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12-Feb-24 16:16
- oh misère
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Re: [Valentin Rongier] L'indispensable
ESTEBAN 06 a écrit :
BOUYAV a écrit :
Mouais, je trouve vraiment bizarre cette envie d'avoir un "voyou" comme capitaine. Je vois comme fonction:
- être le représentant des joueurs auprès de l'entraineur (dans un dialogue constructif)
- être un exemple et un modèle pour les jeunes voire les nouveaux (dc un bosseur sérieux et rigoureux)
- celui qui parle à l'arbitre (dc capable d'être clair dans des moments de tensions)
Dans toutes les fonctions, je trouve Rongier très bien. Mieux qu'un Guendouzi qui je pense est assez individuel dans ses émotions et peut vriller facilement. D'ailleurs Guendouzi qd ça va pas, il peut disparaitre d'une équipe type alors que Rongier semble insubmersible.
Avoir des Guendouzi dans une équipe, tres bien, mais autant qu'il soit canalisé par un capitaine plus calme et mature.
Alors peut être qu'à l'OM en ce moment ça manque de caractère, mais justement, Rongier est pas là...
Vraiment ce procés à Valentin, ça me fait halluciner.Je pense que tu as une jolie propension à te projeter dans le fantasmagorique car à moins de n'avoir pas assez remonter les messages, personne ici ne parle de voyou !
*
c'etait entre guillemet faut le souligner
Dernière modification par oh misère (12-Feb-24 16:16)
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