OM

franckribery713 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

franckribery713 a écrit :

Malinovsky n'a pas organisé une fronde contre le coach en juillet. Il avait l'air très rancunier le Tudor. Moi je dis les torts sont partagés. Tudor aurait du mettre de l'eau dans son vin à la blessure de Harit et vu les perfs de Payet contre Monaco et Toulouse. Mais Payet n'a pas du faire les efforts nécessaires non plus sinon il aurait eu sa chance comme Harit Guendouzi Under ou Rongier qui ne partaient pas titulaires au départ. Payet il a son caractère en bois aussi c'est pas un saint. Il a foutu le bordel sous Garcia, sous AVB alors qu'il était obèse et que son coach l'a défendu bec et ongles. Il avait aussi été puni par Bielsa parce qu'il en foutait pas une à l'entraînement avant le dernier match de l'année civile. Bref il est pas tout blanc dans l'histoire non plus.

Moi j'ai eu l'impression que Payet les faisait les efforts, et le moment où il a pété les plombs en fin de saison le démontre bien assez.

Meilleur joueur à Lens, meilleur joueur contre Angers => Ecarté contre Lille alors qu'il était suspendu les matchs d'après. C'est un concept de méritocratie qui m'étonne énormément.

Sur la fin de saison, c'était le seul à courir et à performer. Je pense que tu as bien résumé le problème surtout: il rentrait pas de base dans les cases tudoriennes, et il ne l'aimait pas, c'est aussi simple que ça. Mais j'ai l'impression qu'il a fonctionné de façon très subjective avec son groupe tout au long de la saison.

Nous vendre en conférence de presse les mérites de Nuno Tavares pour nous défoncer Payet au moment où on avait des galères sur le plan technique, ça en disait long du bonhomme à mon sens. Il avait ses petits préférés, ceux qui couraient vite, et avaient de la force physique. Les "artistes", il n'en avait cure.

Tu ressasses la "fronde", mais à ce moment là, vire le dès le début de saison ! Cette fronde a eu lieu en juillet, va donc voir ton président et dis lui "je ne veux pas de ce mec dans mon groupe".

Au lieu de ça, non, il l'a laissé à moitié sur le banc, à moitié sur le terrain dans une gestion absolument catastrophique pour un joueur de 35 ans qui avait besoin d'enchainer surtout.

Ah mais sa gestion comme celle de Vitinha ou de Tavares ont été dégueulasses c'est clair ! Tudor c'est un peu un rustre niveau management humain on est d'accord.

Et Payet a toujours fonctionné à l'affect, c'est pas nouveau, et ça l'a jamais été.

Ca rejoint le débat infini qu'on a sur l'entraineur qui meurt avec ses idées. Pour moi, un entraineur doit s'adapter à ses joueurs un minimum. A un moment donné, tu peux adorer les joueurs qui cavalent, l'intensité, et je respecte Tudor pour ça, y a vraiment eu un effet rouleau compresseur quand on était bien physiquement. Mais y a pas QUE ça. Et c'est le problème avec lui, il sera jamais un grand coach car il délaisse totalement le reste pour ne jurer que par le physique, l'intensité, le volume de courses.

C'est dommage, car son football, avec une touche technique serait une bombe absolue. Et t'as des entraineurs qui ont su lier les 2. Simeone en est l'exemple, quand Griezmann arrive, il déteste courir, c'est l'argentin qui lui donne le gout de l'effort et en fait une machine de guerre. Sinon, il serait resté un honnête joueur de Liga, bon technicien, mais jamais un grand.

Le concept ultime, c'est transformer des joueurs un peu nonchalants mais techniques, en joueurs volontaires et appliqués. Comme Bielsa l'a fait avec Payet.

Tudor, lui, a collé une étiquette directe sur une partie du groupe. Et même dans ses interviews c'était criant, tu voyais jamais "on travaille avec Payet pour qu'il progresse", c'était "non mais il a une façon de jouer qui me correspond pas, par contre Tavares waouh quel joueur !".

franckribery713 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Mali sortait de six mois sans jouer à l'Atalanta, son pays subit une invasion russe avec des conséquences humanitaires terribles. C'est pas lui que je blamerais. En revanche Payet, on sait très bien que c'est lui qui décidait quand il voulait être bon et en forme. Sur ce plan, je crois pas que ce soit comparable. Après, est-ce que Mali aurait dû être géré différemment ? Oui.

Payet a raté 3 matchs dans un nouveau football qui était basé sur le physique et mis au placard après, pas sûr que niveau compréhension, on ait été plus compréhensif avec le réunionais qu'avec Malinovskyi.

La mise à l'écart de Payet s'est faite à vitesse grand V.

Et y a pas que Malinovskyi, tu peux aussi citer Under qui n'a jamais fait un bon match à ce poste (alors qu'il est fantastique en décembre quand il remplace Clauss), Guendouzi qui y a été mis sans être à l'aise...

Malinovsky n'a pas organisé une fronde contre le coach en juillet. Il avait l'air très rancunier le Tudor. Moi je dis les torts sont partagés. Tudor aurait du mettre de l'eau dans son vin à la blessure de Harit et vu les perfs de Payet contre Monaco et Toulouse. Mais Payet n'a pas du faire les efforts nécessaires non plus sinon il aurait eu sa chance comme Harit Guendouzi Under ou Rongier qui ne partaient pas titulaires au départ. Payet il a son caractère en bois aussi c'est pas un saint. Il a foutu le bordel sous Garcia, sous AVB alors qu'il était obèse et que son coach l'a défendu bec et ongles. Il avait aussi été puni par Bielsa parce qu'il en foutait pas une à l'entraînement avant le dernier match de l'année civile. Bref il est pas tout blanc dans l'histoire non plus.

c'est quoi cette histoire de fronde ?

on est content en tout cas de savoir, que Tavarez qui se foutait ouvertement de la gueule du monde sur le terrain, "faisait les efforts nécessaires".
perso, j'ai pas de souci avc le fait qu'un coach ait des principes, et qu'il les applique, en revanche, j'ai plus de souci quand ces principes sont appliqués à géométrie variable.

Dernière modification par lucianoo (28-Feb-24 15:55)

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Le fantome de payet
C'est cool d'etre joueur à l'OM ce n'est jamais de ta faute ( sauf si tu t'appelle Balerdi )
C'est soit le DS soit le coach soit le préparateur physique soit le président.

Non mais on peut pas réduire Payet à un simple joueur , il a incarné le club et je connais ta ritournelle sur Waddle et Papin mais il a incarné avec Steve la dernière décennie , et tu trouveras pas un grand match de l'OM de ces années là sans avoir Payet sur la photo.

Mais y a aucun soucis
Comme dit je suis retourné voir les réactions après Clermont et Frankfort
Il s'est fait démonté et très peu le défendait
Maintenant à écouter certains il résoudrait tout nos problèmes
C'est une icônes de l'OM
Merci pour tout ce que tu as apporté aucun soucis j'ai la reconnaissance du ventre
Mais il n'a pas eu que des côtes positifs le payet
Et le dire c'est pas être anti-payet
Et il a pris de l'âge donc le payet même de 2021 pas sur qu'on l'aurait revu
Et quand tu as toujours été  titulaire tant d'années
La moindre des choses c'est quand tu deviens remplaçant aux yeux du coach fait tous pour essayer de regagner ta place même si c'est cause perdu . le club qui t'as tant donné je pense qu'il le mérite
Ben non il a fallu qu'il parte pour se donner un vrai coup de pied au cul
Je trouve ça dommage
Et si dire ça c'est être anti payet ben.je le suis
Mais encore une fois merci pour tout ce qu'il a donné

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

Malinovsky n'a pas organisé une fronde contre le coach en juillet. Il avait l'air très rancunier le Tudor. Moi je dis les torts sont partagés. Tudor aurait du mettre de l'eau dans son vin à la blessure de Harit et vu les perfs de Payet contre Monaco et Toulouse. Mais Payet n'a pas du faire les efforts nécessaires non plus sinon il aurait eu sa chance comme Harit Guendouzi Under ou Rongier qui ne partaient pas titulaires au départ. Payet il a son caractère en bois aussi c'est pas un saint. Il a foutu le bordel sous Garcia, sous AVB alors qu'il était obèse et que son coach l'a défendu bec et ongles. Il avait aussi été puni par Bielsa parce qu'il en foutait pas une à l'entraînement avant le dernier match de l'année civile. Bref il est pas tout blanc dans l'histoire non plus.

c'est quoi cette histoire de fronde ?

on est content en tout cas de savoir, que Tavarez qui se foutait ouvertement de la gueule du monde sur le terrain, "faisait les efforts nécessaires".
perso, j'ai pas de souci avc le fait qu'un coach ait des principes, et qu'il les applique, en revanche, j'ai plus de souci quand ces principes sont appliqués à géométrie variable.

Les joueurs qui sont allés pleurnicher à Longoria que Tudor était trop dur avec eux les pauvres chouchous ils devaient trop courir.

Comme Camoranesi qui se barre au bout de 3 séances
Comme tout le vestiaire de Galatasaray qui en pouvait plus....

A un moment, partout où il est passé il a foutu la merde, ça devrait inciter à raisonner autour de votre dieu de l'athlétisme là

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

Malinovsky n'a pas organisé une fronde contre le coach en juillet. Il avait l'air très rancunier le Tudor. Moi je dis les torts sont partagés. Tudor aurait du mettre de l'eau dans son vin à la blessure de Harit et vu les perfs de Payet contre Monaco et Toulouse. Mais Payet n'a pas du faire les efforts nécessaires non plus sinon il aurait eu sa chance comme Harit Guendouzi Under ou Rongier qui ne partaient pas titulaires au départ. Payet il a son caractère en bois aussi c'est pas un saint. Il a foutu le bordel sous Garcia, sous AVB alors qu'il était obèse et que son coach l'a défendu bec et ongles. Il avait aussi été puni par Bielsa parce qu'il en foutait pas une à l'entraînement avant le dernier match de l'année civile. Bref il est pas tout blanc dans l'histoire non plus.

c'est quoi cette histoire de fronde ?

on est content en tout cas de savoir, que Tavarez qui se foutait ouvertement de la gueule du monde sur le terrain, "faisait les efforts nécessaires".
perso, j'ai pas de souci avc le fait qu'un coach ait des principes, et qu'il les applique, en revanche, j'ai plus de souci quand ces principes sont appliqués à géométrie variable.

Les joueurs qui sont allés pleurnicher à Longoria que Tudor était trop dur avec eux les pauvres chouchous ils devaient trop courir.

C'était pas ça le souci, avec Sampaoli ils avaient déjà un acharné de travail et ça se passait bien. On a l'impression à vous lire que les mecs, avant l'arrivée de Tudor, étaient en mode Tennis Ballon avec Passi entraineur.

Le problème, et Rongier le dit à demi mot en interview récemment, c'est qu'il parlait aux joueurs comme de la merde et avait un contact très froid avec eux. Et c'est pas la première fois qu'il a des casseroles au cul par rapport à ça.

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais y a aucun soucis
Comme dit je suis retourné voir les réactions après Clermont et Frankfort
Il s'est fait démonté et très peu le défendait
Maintenant à écouter certains il résoudrait tout nos problèmes
C'est une icônes de l'OM
Merci pour tout ce que tu as apporté aucun soucis j'ai la reconnaissance du ventre
Mais il n'a pas eu que des côtes positifs le payet
Et le dire c'est pas être anti-payet
Et il a pris de l'âge donc le payet même de 2021 pas sur qu'on l'aurait revu
Et quand tu as toujours été  titulaire tant d'années
La moindre des choses c'est quand tu deviens remplaçant aux yeux du coach fait tous pour essayer de regagner ta place même si c'est cause perdu . le club qui t'as tant donné je pense qu'il le mérite
Ben non il a fallu qu'il parte pour se donner un vrai coup de pied au cul
Je trouve ça dommage
Et si dire ça c'est être anti payet ben.je le suis
Mais encore une fois merci pour tout ce qu'il a donné

je suis pas d'accord avec ça, sur la fin de saison dernière il était clairement compétitif et décisif et c'est Tudor qui l'a carré.

C'était trop tard
Si il l'avait fait avant il aurait été titulaire pour moi
Après oui je spécule pour le coup

Mais il l'a fait avant le match de Monaco , le match face à Toulouse ?

A un moment , faut juste ouvrir les yeux et se rendre compte que Tudor est un vié dans la gestion de son groupe.
Si Encore Malinovskyi avait cassé la baraque et était difficile à sortir du 11... In fine il a joué 3 fois plus que Payet pour avoir moins de stats que lui.

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

Malinovsky n'a pas organisé une fronde contre le coach en juillet. Il avait l'air très rancunier le Tudor. Moi je dis les torts sont partagés. Tudor aurait du mettre de l'eau dans son vin à la blessure de Harit et vu les perfs de Payet contre Monaco et Toulouse. Mais Payet n'a pas du faire les efforts nécessaires non plus sinon il aurait eu sa chance comme Harit Guendouzi Under ou Rongier qui ne partaient pas titulaires au départ. Payet il a son caractère en bois aussi c'est pas un saint. Il a foutu le bordel sous Garcia, sous AVB alors qu'il était obèse et que son coach l'a défendu bec et ongles. Il avait aussi été puni par Bielsa parce qu'il en foutait pas une à l'entraînement avant le dernier match de l'année civile. Bref il est pas tout blanc dans l'histoire non plus.

c'est quoi cette histoire de fronde ?

on est content en tout cas de savoir, que Tavarez qui se foutait ouvertement de la gueule du monde sur le terrain, "faisait les efforts nécessaires".
perso, j'ai pas de souci avc le fait qu'un coach ait des principes, et qu'il les applique, en revanche, j'ai plus de souci quand ces principes sont appliqués à géométrie variable.

Les joueurs qui sont allés pleurnicher à Longoria que Tudor était trop dur avec eux les pauvres chouchous ils devaient trop courir.

et qui a dit que Payet était à la tête de cette fronde ?

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

c'est quoi cette histoire de fronde ?

on est content en tout cas de savoir, que Tavarez qui se foutait ouvertement de la gueule du monde sur le terrain, "faisait les efforts nécessaires".
perso, j'ai pas de souci avc le fait qu'un coach ait des principes, et qu'il les applique, en revanche, j'ai plus de souci quand ces principes sont appliqués à géométrie variable.

Les joueurs qui sont allés pleurnicher à Longoria que Tudor était trop dur avec eux les pauvres chouchous ils devaient trop courir.

et qui a dit que Payet était à la tête de cette fronde ?

Pas moi. Mais dès qu'il a fallu savonner la planche à un coach, Payet a toujours été dans le coup.

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

je suis pas d'accord avec ça, sur la fin de saison dernière il était clairement compétitif et décisif et c'est Tudor qui l'a carré.

C'était trop tard
Si il l'avait fait avant il aurait été titulaire pour moi
Après oui je spécule pour le coup

Mais il l'a fait avant le match de Monaco , le match face à Toulouse ?

A un moment , faut juste ouvrir les yeux et se rendre compte que Tudor est un vié dans la gestion de son groupe.
Si Encore Malinovskyi avait cassé la baraque et était difficile à sortir du 11... In fine il a joué 3 fois plus que Payet pour avoir moins de stats que lui.

Oui toujours de la faute des autres

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

Les joueurs qui sont allés pleurnicher à Longoria que Tudor était trop dur avec eux les pauvres chouchous ils devaient trop courir.

et qui a dit que Payet était à la tête de cette fronde ?

Pas moi. Mais dès qu'il a fallu savonner la planche à un coach, Payet a toujours été dans le coup.

Visiblement tu as tes entrées dans le vestiaire pour affirmer des accusations comme ça ... à moins que tu ais lu ça sur l'équipe et RMC , ces médias qui nous veulent du bien ?