OM

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Non mais l enflammade c est sur Zidane et le fait que ça soit le joueur le plus complet que tu aies vu.

Tu l'aimes ok

J'ai l'impression que quand on parle de Zidane tout le monde met le cerveau sur off et y a que l'émotionnel qui prend le dessus.

Zidane avait une classe technique hors norme, sur certains aspects de son jeu, notamment les contrôles, la vision, c'est le plus grand joueur de tous les temps, pas de débat.

Mais non, il n'était pas aussi complet que Antoine Griezmann. Griezmann, on l'a vu en début de carrière jouait aile gauche dans un genre de "ailier de profondeur" que Zidane n'a jamais été. Il a ensuite joué attaquant de soutien, derrière Mandzukic, Gameiro, Torres, et j'en passe. Puis carrément numéro 9 avec l'arrivée de Joao Felix.

En bleu, il a joué 10, très souvent, mais aussi deuxième attaquant. Il redescend maintenant au milieu, quasi relayeur. Il a tout, jeu de tête, appel en profondeur, repli défensif, jeu en une touche, jeu long, jeu court, tacles, pressing. Alors ses grosses forces sont moins impressionnantes que les grosses forces de Zidane, ça c'est sûr. Mais à quel moment il n'est pas plus complet que Zidane sérieux ?

T'as pas dis qu'il était plus complet que Zidane

tu as dis il est level Zidane : non il a jamais atteint le niveau de Zidane

Ensuite tu as dis , c'est le joueur le plus complet que j'ai vu....

Ben pas moi    A moins que tu suives le foot depuis 2013, mais je pense pas.

Y'a quand même eu des joueurs plus complet que lui...

Ah pardon j'avais mal compris ta phrase. Peux tu me citer des joueurs plus complet ? Oui je suis le football depuis à peu près 1995, donc sur 95-2024 je ne vois pas. J'ai cité des exemples à el condor mais j'ai du mal à trouver, vraiment.

Oui, en EdF, il est à l'égal de Zidane en fait, je vois pas pourquoi on devrait le nier. 44 buts, 38 passes décisives en 127 matchs, il est meilleur sur le plan statistique que ZZ, qui lui a l'avantage d'avoir gagné l'Euro, sur quoi Griezmann a échoué. ZZ a aussi perdu une finale de CdM, comme Griezmann.

Là aussi, c'est l'émotionnel qui prend le dessus, mais le pragmatisme et l'analyse pure, tu auras du mal à trouver des arguments disant que Zidane lui était supérieur à part "je préfère". Moi aussi, je préfère Zidane à Griezmann, mais là encore, c'est la classe du joueur qui nous influence, parce qu'en terme d'accomplissement, et uniquement d'accomplissement, les 2 ont accompli de très grandes choses en bleu, que tu le veuilles ou non, et c'est en rien une "exagération" de les mettre sur le même piédestal.

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

T'as pas dis qu'il était plus complet que Zidane

tu as dis il est level Zidane : non il a jamais atteint le niveau de Zidane

Ensuite tu as dis , c'est le joueur le plus complet que j'ai vu....

Ben pas moi    A moins que tu suives le foot depuis 2013, mais je pense pas.

Y'a quand même eu des joueurs plus complet que lui...

Ah pardon j'avais mal compris ta phrase. Peux tu me citer des joueurs plus complet ? Oui je suis le football depuis à peu près 1995, donc sur 95-2024 je ne vois pas. J'ai cité des exemples à el condor mais j'ai du mal à trouver, vraiment.

Oui, en EdF, il est à l'égal de Zidane en fait, je vois pas pourquoi on devrait le nier. 44 buts, 38 passes décisives en 127 matchs, il est meilleur sur le plan statistique que ZZ, qui lui a l'avantage d'avoir gagné l'Euro, sur quoi Griezmann a échoué. ZZ a aussi perdu une finale de CdM, comme Griezmann.

Là aussi, c'est l'émotionnel qui prend le dessus, mais le pragmatisme et l'analyse pure, tu auras du mal à trouver des arguments disant que Zidane lui était supérieur à part "je préfère". Moi aussi, je préfère Zidane à Griezmann, mais là encore, c'est la classe du joueur qui nous influence, parce qu'en terme d'accomplissement, et uniquement d'accomplissement, les 2 ont accompli de très grandes choses en bleu, que tu le veuilles ou non, et c'est en rien une "exagération" de les mettre sur le même piédestal.

Non en terme d'influence sur le jeu et de niveau atteint Griezmann c'est pas la moitié de Zidane.

y'a une petite hype en ce moment à minimiser la carrière de Zidane au profit de Griezmann que je trouve lunaire.
Griezmann c'est un très bon joueur, mais quand même quoi.... vous allez me parler de stats pour parler de l'influence de Zidane sur l'équipe de France.

Quand on a connu le joueur Zidane , c'est quasi hérétique de mettre Griezmann sur le même plan.

Et y'a rien d'émotionnel , parce que l'équipe de France , c'est mon plan B depuis que je suis tout petit , donc j'ai jamais eu les yeux remplis d'étoiles devant les joueurs français par principe mais Zidane c'est au dessus de Griezmann et nettement.

Déjà en terme de palmarès et d'action décisive dans les grandes compétitions , que ça soit en club ou en sélection , il est au dessus.

Désolé Lopo, mais rien que si tu suis l'actualité, tu peux pas dire ça en fait.

Je pense que Griezmann est le joueur le plus important de l'équipe de France, bien devant Mbappé, LARGEMENT devant Mbappé.

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ah pardon j'avais mal compris ta phrase. Peux tu me citer des joueurs plus complet ? Oui je suis le football depuis à peu près 1995, donc sur 95-2024 je ne vois pas. J'ai cité des exemples à el condor mais j'ai du mal à trouver, vraiment.

Oui, en EdF, il est à l'égal de Zidane en fait, je vois pas pourquoi on devrait le nier. 44 buts, 38 passes décisives en 127 matchs, il est meilleur sur le plan statistique que ZZ, qui lui a l'avantage d'avoir gagné l'Euro, sur quoi Griezmann a échoué. ZZ a aussi perdu une finale de CdM, comme Griezmann.

Là aussi, c'est l'émotionnel qui prend le dessus, mais le pragmatisme et l'analyse pure, tu auras du mal à trouver des arguments disant que Zidane lui était supérieur à part "je préfère". Moi aussi, je préfère Zidane à Griezmann, mais là encore, c'est la classe du joueur qui nous influence, parce qu'en terme d'accomplissement, et uniquement d'accomplissement, les 2 ont accompli de très grandes choses en bleu, que tu le veuilles ou non, et c'est en rien une "exagération" de les mettre sur le même piédestal.

Non en terme d'influence sur le jeu et de niveau atteint Griezmann c'est pas la moitié de Zidane.

y'a une petite hype en ce moment à minimiser la carrière de Zidane au profit de Griezmann que je trouve lunaire.
Griezmann c'est un très bon joueur, mais quand même quoi.... vous allez me parler de stats pour parler de l'influence de Zidane sur l'équipe de France.

Quand on a connu le joueur Zidane , c'est quasi hérétique de mettre Griezmann sur le même plan.

Et y'a rien d'émotionnel , parce que l'équipe de France , c'est mon plan B depuis que je suis tout petit , donc j'ai jamais eu les yeux remplis d'étoiles devant les joueurs français par principe mais Zidane c'est au dessus de Griezmann et nettement.

Déjà en terme de palmarès et d'action décisive dans les grandes compétitions , que ça soit en club ou en sélection , il est au dessus.

Désolé Lopo, mais rien que si tu suis l'actualité, tu peux pas dire ça en fait.

Je pense que Griezmann est le joueur le plus important de l'équipe de France, bien devant Mbappé, LARGEMENT devant Mbappé.

Mais quand Griezmann me fera un match comme Zizou vs le Brésil en 2006 , on en reparle, mais vas y , c'est un bon petit joueur qui joue entre les lignes, mais il peut prendre un match sous son bras comme Zizou le faisait. Impossible.
Et il en a tellement des matchs comme ça Zidane en bleu , pour moi c'est lunaire de les mettre dans le même sac.

Mbappe il rentre pas dans l'équation Zidane, Mbappe il est en concurrence avec Henry davantage.

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Désolé Lopo, mais rien que si tu suis l'actualité, tu peux pas dire ça en fait.

Je pense que Griezmann est le joueur le plus important de l'équipe de France, bien devant Mbappé, LARGEMENT devant Mbappé.

Mais quand Griezmann me fera un match comme Zizou vs le Brésil en 2006 , on en reparle, mais vas y , c'est un bon petit joueur qui joue entre les lignes, mais il peut prendre un match sous son bras comme Zizou le faisait. Impossible.
Et il en a tellement des matchs comme ça Zidane en bleu , pour moi c'est lunaire de les mettre dans le même sac.

Mbappe il rentre pas dans l'équation Zidane, Mbappe il est en concurrence avec Henry davantage.

J'ai pas dit qu'il rentrait dans l'équation, j'ai dit que malgré Mbappé qu'on met sur un piédestal, cette équipe ne ressemble à rien sans Griezmann. Donc l'argument "il n'a pas d'influence sur le jeu" est juste pas le bon.

Griezmann a donc jamais fait de matchs de haut niveau? Contre l'Allemagne à l'Euro 2016 ? Contre la Croatie en finale de CdM ? 2 passes décisives un but ? Décisif sur chacun des matchs jusqu'à la victoire finale rappelons le. Des stats hors norme à l'Euro 2016 avec que des gros matchs, à la CdM 2018 (pour moi le meilleur français).

Au final, y a rien de très objectif dans les arguments que tu avances, juste une "préférence". Oui, le match contre le Brésil est magnifique principalement car Zidane fait des gestes de grande classe tout le match, là dessus, on est d'accord et justement c'est ce que je dis depuis le début, Zidane a une classe technique supérieure à Griezmann. Mais en terme d'accomplissement, comme je l'ai dit, y a pas une différence majeure entre les deux.

J'ai pas dis qu'il avait pas d'influence sur le jeu.
J'ai dis qu'il avait pas celle de Zidane.

Et me sortir des stats d'un mec qui a fait ses buts en EDF quand il était avant centre , vs les stats de Zizou qui n'a joué que Milieu en bleu , c'est un tantinet malhonnête comme procédé, d'autant que depuis qu'il est Milieu Griezmann est beaucoup plus influent sur le jeu qu'avant, tout en statant beaucoup moins.

Donc l'argument des stats il est pas bon.

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'ai pas dit qu'il rentrait dans l'équation, j'ai dit que malgré Mbappé qu'on met sur un piédestal, cette équipe ne ressemble à rien sans Griezmann. Donc l'argument "il n'a pas d'influence sur le jeu" est juste pas le bon.

Griezmann a donc jamais fait de matchs de haut niveau? Contre l'Allemagne à l'Euro 2016 ? Contre la Croatie en finale de CdM ? 2 passes décisives un but ? Décisif sur chacun des matchs jusqu'à la victoire finale rappelons le. Des stats hors norme à l'Euro 2016 avec que des gros matchs, à la CdM 2018 (pour moi le meilleur français).

Au final, y a rien de très objectif dans les arguments que tu avances, juste une "préférence". Oui, le match contre le Brésil est magnifique principalement car Zidane fait des gestes de grande classe tout le match, là dessus, on est d'accord et justement c'est ce que je dis depuis le début, Zidane a une classe technique supérieure à Griezmann. Mais en terme d'accomplissement, comme je l'ai dit, y a pas une différence majeure entre les deux.

J'ai pas dis qu'il avait pas d'influence sur le jeu.
J'ai dis qu'il avait pas celle de Zidane.

Et me sortir des stats d'un mec qui a fait ses buts en EDF quand il était avant centre , vs les stats de Zizou qui n'a joué que Milieu en bleu , c'est un tantinet malhonnête comme procédé, d'autant que depuis qu'il est Milieu Griezmann est beaucoup plus influent sur le jeu qu'avant, tout en statant beaucoup moins.

Donc l'argument des stats il est pas bon.

Griezmann n'a jamais joué avant centre en bleu, mais plutôt attaquant de soutien et numéro 10. Le 9 a toujours été Giroud, puis Benzema.

Après, oui, comme il est complet, il a su, à la différence de Zidane, se muer à la fois à l'organisation du jeu, et à la finition. Et c'est en ça qu'il est extraordinaire, même s'il est moins classe que Zidane. Donc y a rien de malhonnête en fait, c'est juste dans ses caractéristiques qui sont nativement plus "offensives" que Zidane.

Mais vu que tu le décries comme un "joueur qui joue entre les lignes", tu pourras reconnaitre toi aussi que c'est pas mal de se retrouver à plus de 40 buts chez les bleus non?

Et Zidane a joué toute sa carrière en bleu derrière l'attaquant, il était pas non plus à 40 mètres du but hein.

Il jouait attaquant , pas milieu , c'était pas le poste de meneur de jeu de zizou, donc oui , c'est pas très honnête de comparer l'influence de Zidane au nombre de buts marqués avec Griezmann, il ne jouait pas au même poste. Et en 2016 il joue attaquant de pointe Griezmann , il tourne autour de Giroud

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Griezmann n'a jamais joué avant centre en bleu, mais plutôt attaquant de soutien et numéro 10. Le 9 a toujours été Giroud, puis Benzema.

Après, oui, comme il est complet, il a su, à la différence de Zidane, se muer à la fois à l'organisation du jeu, et à la finition. Et c'est en ça qu'il est extraordinaire, même s'il est moins classe que Zidane. Donc y a rien de malhonnête en fait, c'est juste dans ses caractéristiques qui sont nativement plus "offensives" que Zidane.

Mais vu que tu le décries comme un "joueur qui joue entre les lignes", tu pourras reconnaitre toi aussi que c'est pas mal de se retrouver à plus de 40 buts chez les bleus non?

Et Zidane a joué toute sa carrière en bleu derrière l'attaquant, il était pas non plus à 40 mètres du but hein.

Il jouait attaquant , pas milieu , c'était pas le poste de meneur de jeu de zizou, donc oui , c'est pas très honnête de comparer l'influence de Zidane au nombre de buts marqués avec Griezmann, il ne jouait pas au même poste. Et en 2016 il joue attaquant de pointe Griezmann , il tourne autour de Giroud

Pas DU TOUT contradictoire ça dis donc. 

ah c'est interdit de jouer avec deux pointes , une qui fait point de fixation et l'autre qui se sert de l'appui et qui prend les espaces et les seconds ballons ?

Je pense même que Griezmann et Messi y'a match.... Peut être que Pelé est inférieur mais j'ai un petit doute

Lopo Some a écrit :

Je pense même que Griezmann et Messi y'a match.... Peut être que Pelé est inférieur mais j'ai un petit doute

Dommage que tu partes dans tes envolées lyriques habituelles, alors qu'on parle d'accomplissement en EdF et d'importance dans le collectif simplement.

Si je te dis que Giroud était supérieur à Papin et Cantona en EdF, tu vas dire que je pense que Giroud était meilleur que Van Basten ? Non parce qu'en fait, y a rien de faux dans cette affirmation hein.

Gabriel Knight a écrit :

Grosse polémique à venir avant l'euro aie aie aie
https://www.foot-national.com/coupes/eu … nde-859908

raul1319 a écrit :

Vous pensez quoi du fait de siffler un parisien avec le maillot de l'EDF au Vélodrome ? C'est une vraie question.

Mon avis à moi : C'est débile !

J’en ai rien à carrer. Les marseillais se font siffler quand ils jouent à Paris avec l’EDF.