OM

OMFlo84 a écrit :

Abdoulay a écrit :

Docom a écrit :

+1
Donner de la confiture aux cochons voilà ce que ça donne comme commentaires.

Si tu appelles ce bouillis de football de la confiture, c'est plutôt toi qui dois avoir un palais de cochon

On parle pas de jeu mais de ta phrase . Aller en finale de coupe du monde ou euro c'est énorme déjà. Faut être aveugle pour ne pas reconnaître que le style de Deschamps et bien ça marche .
Maintenant oui c'est bien moche. Moche et efficace .

Je préfère comme toi voir du plus beau football mais faudra peut être accepter d'être bien moins efficace

Déjà, pour recadrer les choses, je ne suis pas Français, je ne suis pas particulièrement supporter de l'équipe de France. Je regarde les matchs en tant qu'amateur de football qui regarde une sélection qui dispose actuellement du plus grand réservoir de talents du monde et qui a envie de prendre son pied. Le résultat est pour le moins décevant.
Par ailleurs, à chaque fois qu'on critique Deschamps, on nous renvoie l'argument "ça gagne". Déjà que, comme expliqué plus haut, je ne suis pas supporter donc j'y accorde moins d'importance, mais surtout j'essaie de relativiser cet argument car pour moi, perdre en finale ce n'est pas gagner.
Enfin, je précise que n'ai pas toujours été ultra critique de DD. Au contraire, en 2018, j'ai bien aimé la cohérence de l'EDF, elle savait être précise en défense (vs. la Belgique) et flamboyante par moments (contre l'Argentine ou la Croatie). On avait le sentiment qu'il y avait une certaine maîtrise et un côté implacable.
J'ai grandi avec la Série A des années 90 et je sais apprécier une belle performance défensive tout comme j'ai apprécié le Barça de Cruyff et le jeu de possession des équipes de Guardiola ces dernières années.
Sauf que pour revenir à DD, il n'y a plus aucune cohérence et aucune maîtrise ni défensive ni offensive depuis 2018. C'est moche à regarder et en plus ça ne gagne plus. Même contre des équipes assez faibles comme le Canada hier, il n'y a aucune idée de jeu. Compte tenu de l'effectif qu'il a à sa disposition et du temps qu'il a eu à la tête de cette sélection, c'est du gâchis. Je pense qu'il est temps qu'il parte (il aurait dû partir après l'Euro).

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Tu vas un peu vite en besogne quand même, j'ai trouvé leur match excellent contre la France avec Nagglesman aux commandes.

Non mais je parle en terme de résultat en grande compétition , depuis Low personne a fait mieux.
Et si je fonde aussi beaucoup d'espoirs dans cette équipe d'allemagne que j'aime beaucoup.

La première compétition post LOW était pas un succès.

C'est davantage par l'émergence de nouveau talent en Allemagne que par un changement de coach que la Manschafft peut prétendre à quelque chose cet été.

Oui je pense que Lowe a souffert d'un creux générationnel énorme.
Mais le match contre l'Allemagne c'était une leçon tactique. J'avais été époustouflé par leur maitrise collective et leur science du placement. Donc je mettrais ça au crédit de Nagglesman.

Oui mais hormis Griezmann , tu as pas les mêmes atouts techniques que les allemands, donc je pense que c'est pas en changeant Deschamps ou sa philosophie que tu changeras quoique ce soit.

Moi je me souviens qu'en 2014 et 2016  , on avait des équipes un peu plus technique , mais moins efficaces.

Aujourd'hui je vois pas de joueurs techniques capables d'intégrer l'équipe de France et mine de rien les joueurs les plus techniques, ils sont sur le terrain déjà.

Mais c'est pas à la hauteur de ce que ça a été .

Mais franchement, moi qui suis pas un vrai supporter des bleus ( on va dire suiveur ++++++ , sympathisant) , là moi y'a des trucs qui pourraient me faire adhérer au projet. Saliba titulaire , moi j'ai adoré son match hier. Camavinga titulaire , et une attaque Barcola Mbappe Dembelé soutenu par Griezmann et là je dis oui.

Lopo Some a écrit :

Mais non ça c'est faux.

Maignan: meilleur gardien de Serie A et à mon avis top 5 voire top 3 en Europe
Saliba: meilleur défenseur de PL
Konaté: 3ème meilleur défenseur de PL (je mets juste Van Dijk devant)
Hernandez : meilleur ARG de Serie A et Mendy : ARG champion d'Espagne et d'Europe, les 2 probablement dans le top 5 européen
A droite c'est pas fou je le condède.
Au milieu t'as la paire championne d'Europe Camavinga/Tchouameni
Devant t'as Mbappé (top 3 au monde), Griezmann parmi ce qui se fait de mieux en attaquant de soutien.
Avec ça t'as déjà 70% de ton équipe avec que des top 3 à leur poste. Et il te reste encore de très bons joueurs avec une grosse expérience internationale (Pavard, Kanté, Giroud, Coman voire Dembele).
A part l'Angleterre, je vois pas d'effectif aussi riche et équilibré

Christodange a écrit :

il est vrai que depuis Pogba n'est plus là, on se prive d'un créateur et d'un passeur décisif.

Mais Deschamps n'a pas un réservoir dingue à disposition, en attaque on fait face à un déficit, Thuram est plus que moyen, Giroud va arrêter, Kolo Muani c'est moyen, Dembele ça provoque mais c'est brouillon, et quand M'bappe n'est pas au top au final l'attaque c'est pas terrible.

Beaucoup sont performants dans leur club mais inoffensifs en EDF, au final l'après Giroud va etre dur à gérer.

Même si en ce moment beaucoup d'attaquants Français sont en méforme, de retour de blessure ou en manque de confiance, on peut difficilement nier que DD a eu pléthore d'attaquants en pleine bourre depuis 2018 mais il a rarement réussi à bien les faire joueur. Il en avait pour tous les styles: Benzema, Mbappé, Giroud, Dembele, Coman, Nkunku, Kolo Muani, Ben Yedder, Lacazette. Tous ont marché sur l'eau en club ces dernières années mais à part Mbappé et Giroud, aucun n'a réussi en EDF

Christodange a écrit :

Abdoulay a écrit :

Christodange a écrit :

il est vrai que depuis Pogba n'est plus là, on se prive d'un créateur et d'un passeur décisif.

Mais Deschamps n'a pas un réservoir dingue à disposition, en attaque on fait face à un déficit, Thuram est plus que moyen, Giroud va arrêter, Kolo Muani c'est moyen, Dembele ça provoque mais c'est brouillon, et quand M'bappe n'est pas au top au final l'attaque c'est pas terrible.

Beaucoup sont performants dans leur club mais inoffensifs en EDF, au final l'après Giroud va etre dur à gérer.

Même si en ce moment beaucoup d'attaquants Français sont en méforme, de retour de blessure ou en manque de confiance, on peut difficilement nier que DD a eu pléthore d'attaquants en pleine bourre depuis 2018 mais il a rarement réussi à bien les faire joueur. Il en avait pour tous les styles: Benzema, Mbappé, Giroud, Dembele, Coman, Nkunku, Kolo Muani, Ben Yedder, Lacazette. Tous ont marché sur l'eau en club ces dernières années mais à part Mbappé et Giroud, aucun n'a réussi en EDF

L'EDF c'est la sélection, et c'est différent, Guivarch marchait sur l'eau aussi en 98 et en EDF ça n'a jamais marché.

Ben Yedder a eu sa chance, il n'en a jamais profité, la même chose se profile avec Thuram, meme si on peut espérer qu'il se révèle à l'Euro.

Giroud galérait avec Chelsea et en EDF il retrouvait de la confiance, idem en ce moment avec Kolo Muani.

Réussir avec son club n'est pas gage de réussir en EDF, la pression n'est pas la même,le contexte n'est pas le même, et beaucoup d'attaquants performants se sont cassés les dents en sélection.

C'est justement la difficulté pour un sélectionneur, mais je ne pense pas que Deschamps y soit pour quelque chose.

La question était par rapport au vivier de joueurs et en particulier des attaquants. DD a souvent disposé lors de son mandat de très bons attaquants qui évoluent dans des top clubs.
Justement, si autant d'attaquants sont performants en club et rarement en EDF, il faut bien se poser des questions sur le sélectionneur et son système de jeu. Cette question ne se pose dans aucune autre sélection sur autant de joueurs.

Abdoulay a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mais non ça c'est faux.

Maignan: meilleur gardien de Serie A et à mon avis top 5 voire top 3 en Europe
Saliba: meilleur défenseur de PL
Konaté: 3ème meilleur défenseur de PL (je mets juste Van Dijk devant)
Hernandez : meilleur ARG de Serie A et Mendy : ARG champion d'Espagne et d'Europe, les 2 probablement dans le top 5 européen
A droite c'est pas fou je le condède.
Au milieu t'as la paire championne d'Europe Camavinga/Tchouameni
Devant t'as Mbappé (top 3 au monde), Griezmann parmi ce qui se fait de mieux en attaquant de soutien.
Avec ça t'as déjà 70% de ton équipe avec que des top 3 à leur poste. Et il te reste encore de très bons joueurs avec une grosse expérience internationale (Pavard, Kanté, Giroud, Coman voire Dembele).
A part l'Angleterre, je vois pas d'effectif aussi riche et équilibré

Maignan : non, tout le temps blessé et grandement surcoté , fais une saison très moyenne
Saliba oui
Konaté : non , Ruben Dias est large au dessus
Le milieu Camavinga/Tchouameni , explique moi quand ils jouent ensemble au milieu stp ? Ptet 3 matchs dans l'année grand max. Entre Camavinga qui a joué arrière gauche en première partie de saison et Tchouameni en défense centrale en deuxième partie... En gros quand Tchouameni ou Camavinga est dans le milieu , l'autre ne joue pas, donc en parler comme la paire championne d'europe ça me fait rire. ça les fait passer pour les tauliers qu'ils ne sont pas , les indéboulonnables étant Valverde et Kroos.
Mbappé top 3 monde : Non , ça c'est une invention de Téléfoot : Vinicius, Bellingham, Haaland , Kane , De Bruyne c'est au dessus de lui.
Griezmann meilleur attaquant de soutien : c'est un bon attaquant de soutien, mais je pense que le meilleur dans ce registre c'est Julian Alvarez et que y'a d'autre challengers, mais oui très bon joueur.

On est loin du meilleur vivier du monde vraiment.

omrockensen a écrit :

Abdoulay a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mais non ça c'est faux.

Maignan: meilleur gardien de Serie A et à mon avis top 5 voire top 3 en Europe
Saliba: meilleur défenseur de PL
Konaté: 3ème meilleur défenseur de PL (je mets juste Van Dijk devant)
Hernandez : meilleur ARG de Serie A et Mendy : ARG champion d'Espagne et d'Europe, les 2 probablement dans le top 5 européen
A droite c'est pas fou je le condède.
Au milieu t'as la paire championne d'Europe Camavinga/Tchouameni
Devant t'as Mbappé (top 3 au monde), Griezmann parmi ce qui se fait de mieux en attaquant de soutien.
Avec ça t'as déjà 70% de ton équipe avec que des top 3 à leur poste. Et il te reste encore de très bons joueurs avec une grosse expérience internationale (Pavard, Kanté, Giroud, Coman voire Dembele).
A part l'Angleterre, je vois pas d'effectif aussi riche et équilibré

Je ne suis la PL que de loin..mais selon Skysports
1/ Van Dijk
2/ Maghalaes
3/Saliba
4/ R.Dias
5/ Romero
6/Van de ven
7/ Konaté

Ca vaut ce que ça vaut..ils sont tous très bons en fait..

Moi ce que je défends comme point de vue ,

C'est que le postulat de départ comme quoi " on a une génération de fou et Deschamps la fait pas bien jouer " est pas exact.

Pour moi c'est clairement Deschamps qui rends cette " bonne" génération complètement injouable.

Quand tu reprends par exemple les joueurs dont a disposé Domenech , ligne par ligne, la liste de 2010 a pas grand chose à envier à celle de cette année.

Seulement t'avais un tocard aux manettes.

omrockensen a écrit :

Abdoulay a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mais non ça c'est faux.

Maignan: meilleur gardien de Serie A et à mon avis top 5 voire top 3 en Europe
Saliba: meilleur défenseur de PL
Konaté: 3ème meilleur défenseur de PL (je mets juste Van Dijk devant)
Hernandez : meilleur ARG de Serie A et Mendy : ARG champion d'Espagne et d'Europe, les 2 probablement dans le top 5 européen
A droite c'est pas fou je le condède.
Au milieu t'as la paire championne d'Europe Camavinga/Tchouameni
Devant t'as Mbappé (top 3 au monde), Griezmann parmi ce qui se fait de mieux en attaquant de soutien.
Avec ça t'as déjà 70% de ton équipe avec que des top 3 à leur poste. Et il te reste encore de très bons joueurs avec une grosse expérience internationale (Pavard, Kanté, Giroud, Coman voire Dembele).
A part l'Angleterre, je vois pas d'effectif aussi riche et équilibré

Je ne suis la PL que de loin..mais selon Skysports
1/ Van Dijk
2/ Maghalaes
3/Saliba
4/ R.Dias
5/ Romero
6/Van de ven
7/ Konaté

Ca vaut ce que ça vaut..ils sont tous très bons en fait..

Moi qui ai bcp suivi la PL ces 2 dernières saison, je peux déjà dire que Romero et Van de Ven n'ont rien à faire dans ce classement. La défense de Tottenham a été mauvaise cette saison et les 2 sont loin d'être bons.
Les 3 meilleures défenses en PL sont Arsenal, City et Liverpool et très loin des autres.
Là où City et Arsenal défendent en privant leur adversaire de ballon, Liverpool est une équipe extrêmement déséquilibrée et leurs défenseur sont souvent en duel 1vs1 et c'est pour cette raison que je mets Konaté dans le top 3 parce qu'il a beaucoup progressé dans les duels et l'anticipation.
Au final, c'est très compliqué de faire un classement des défenseurs parce qu'il y aura toujours une part de subjectivité mais je considère qu'avec Saliba, Konaté et Pavard t'as 3 défenseurs parmi les top mondial et je ne comprends pas pourquoi DD insiste avec Upamecano qui fait une saison catastrophique au Bayern où il n'est même plus titulaire depuis des mois.

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

D'accord avec Lopo sur ce coup là (hormis sur Griezmann )

Au delà du niveau des joueurs c'est l'absence réelle de diversité qui me surprend dans cette équipe. Combien de profil rapide? 5 : Thuram Kolo Muani Mbappe Dembele Barcola
Combien de profils 9 et demi qui joue entre les lignes ? 1 seul et il joue au milieu.
Combien de milieu relayeur réellement influent dans le jeu? 0. Que du numéro 6 plus ou moins à l'aise balle au pied.
Combien de défenseurs relanceurs ? Zéro. Depuis Varane c'est la berezina. On se demande presque si Pavard serait pas la solution.
Combien de numéro 10? Un seul. Aucun autre joueur n'est créatif.

En bref, on a répété les mêmes profils dans toutes les lignes sans chercher de diversité et cette équipe est stéréotypée. Tu as un joueur qui est obligé de se muer en playmaker alors qu'il a un profil attaquant de rupture. Un attaquant de rupture obligé de se muer en pivot car son remplaçant a 38 ans (Thuram).

La construction de cet effectif n'a ni queue ni tête.

Moi je pense pas que ça soit une question de construction mais de formation.

Griezmann , on est d'accord sur Griezmann hein ,  c'est un très bon joueur, je suis moins fan que toi, mais dans cette équipe de France, c'est largement celui que je préfère voir jouer.

Mais Griezmann c'est pas un joueur français , c'est un joueur espagnol avec la nationalité française.

Moi à la place de Deschamps , j'ai pas un " vivier" incroyable en terme de technique.
Je lui en veux pas de jouer bourrin , parce qu'il n'a que ça à disposition.

Je crois aussi, depuis que Pogba n'est plus là, je pense que Deschamps doit composer sans créateur.

Dernière modification par Christodange (11-Jun-24 16:52)

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

D'accord avec Lopo sur ce coup là (hormis sur Griezmann )

Au delà du niveau des joueurs c'est l'absence réelle de diversité qui me surprend dans cette équipe. Combien de profil rapide? 5 : Thuram Kolo Muani Mbappe Dembele Barcola
Combien de profils 9 et demi qui joue entre les lignes ? 1 seul et il joue au milieu.
Combien de milieu relayeur réellement influent dans le jeu? 0. Que du numéro 6 plus ou moins à l'aise balle au pied.
Combien de défenseurs relanceurs ? Zéro. Depuis Varane c'est la berezina. On se demande presque si Pavard serait pas la solution.
Combien de numéro 10? Un seul. Aucun autre joueur n'est créatif.

En bref, on a répété les mêmes profils dans toutes les lignes sans chercher de diversité et cette équipe est stéréotypée. Tu as un joueur qui est obligé de se muer en playmaker alors qu'il a un profil attaquant de rupture. Un attaquant de rupture obligé de se muer en pivot car son remplaçant a 38 ans (Thuram).

La construction de cet effectif n'a ni queue ni tête.

Moi je pense pas que ça soit une question de construction mais de formation.

Griezmann , on est d'accord sur Griezmann hein ,  c'est un très bon joueur, je suis moins fan que toi, mais dans cette équipe de France, c'est largement celui que je préfère voir jouer.

Mais Griezmann c'est pas un joueur français , c'est un joueur espagnol avec la nationalité française.

Moi à la place de Deschamps , j'ai pas un " vivier" incroyable en terme de technique.
Je lui en veux pas de jouer bourrin , parce qu'il n'a que ça à disposition.

Tu as raison, le problème vient de base de la DTN, mais c'est aussi à l'EDF de s'adapter et de garder quand même une cohérence dans ses choix en fonction d'un projet de jeu (qui semble bien loin des premières préoccupations de Deschamps).

Et pourquoi pas aller chercher des joueurs un peu moins "huppés" pour avoir une palette plus diversifiée, que multiplier les mêmes profils?

Perso, quand je lis "Veretout en balance avec Tchouameni si ce dernier se blesse" ça me fait criser. Y a vraiment pas un mec qui analyse les profils et se dit "on a besoin de tels profils", t'as l'impression que ça balance des milieux en fonction de leur valeur marchande même si ils peuvent pas jouer ensemble.

Un Veretout, c'est pas le meilleur milieu du Monde, mais dans l'EdF actuelle, son profil est intéressant pour amener une touche technique supplémentaire. Mais non, il est en balance avec une sentinelle.

Perso, des Bourrigeaud, Terrier, Lees Melou, ça aurait pu amener une touche un peu différente dans cette équipe, c'est des joueurs plutôt performants en club. Là, on a clairement une division entre le bourrin au milieu, le rapide qui court tête baissée sur les ailes, et l'attaquant qui est à la base un rapide qui court tête baissée aussi.

Ca fait une belle équipe sans beaucoup de QI foot. T'as le seul Griezmann qui change ça.

Et quand je vois qu'on ose se priver de Lacazette, je me dis qu'on nage en plein délire.

Non mais je pense que même si les joueurs que tu cites sont plus techniques que ceux qu'on a , ils sont moins techniques que ce qu'il y a ailleurs.

Donc DD fait le choix de la puissance , de l'impact physique ( et Veretout est pas mal dans ce registre non plus) pour palier au déficit technique de son équipe.

Après une fois qu'on a dit ça, si jamais tu joues avec Saliba plutot qu'Upamecano ou Camavinga à la place de Rabiot et même Kanté titulaire.... je me dis que ça sera déjà pas mal pour la qualité du jeu.