OM

venizian a écrit :

Malheureusement, son niveau va s'évaluer dans le temps.
Soit on lui donne une chance et on attend, soit on ne souhaite pas le conserver.

Comme j'ai dit, on attend pas pour lui.
Mais le temps il peut l'avoir puisqu'on aime bien prendre notre temps aussi.

Arkaos35 a écrit :

Perfex a écrit :

Loutcho a écrit :

Y'a aucun risque... On a Clauss et Murillo à ce poste. Faut le tester sur les matchs de prépa et on va bien voir ce qu'il va donner.
Au pire rien n'a changé, il est toujours lourd et peu investi, et bien tant pis pour lui.
Au mieux on a un joueur motivé, qui retrouve des jambes et qui se révèle sous RDZ.

+1

Clauss n'est pas amené à rester, et il peut même être amené à partir vite.

Oui Clauss je le vois pas rester. Mais même y'a encore Meité qui peut dépanner en cas d'absence de Murillo si vraiment Lirola échoue. Donc le risque est limité. Moi ça me dérange pas si il est à fond on sait que c'est un bon joueur

Arkaos35 a écrit :

CT13 a écrit :

Oui Clauss je le vois pas rester. Mais même y'a encore Meité qui peut dépanner en cas d'absence de Murillo si vraiment Lirola échoue. Donc le risque est limité. Moi ça me dérange pas si il est à fond on sait que c'est un bon joueur

Meité c'est du bricolage, rien de qualitatif et même Murillo, il ne faut pas surestimer ce qu'il a fait dans son peu de temps de jeu si on considère que ça peut être aussi juste " un bon passage" vu sa reconnaissance prélable.

Lirola a eu plusieurs chances pour redresser la barre et ne els a jamais saisie. Lui donner l'opportunité d'en saisir une de lui-même, ok, mais ne pas avancer par ailleurs je trouve ça risqué perso.

Avoir de la qualité à ce poste, c'est important.

Meité en 3e choix c'est largement suffisant je pense, surtout pour une saison sans coupe d'Europe.

Effectivement tout le débat se pose sur Murillo, moi je le trouve vraiment excellent, je le vois bien numéro un. Mais tu as totalement raison en disant que c'est un risque.

Dernière modification par CT13 (12-Jul-24 12:18)

CT13 a écrit :

Meité en 3e choix c'est largement suffisant je pense, surtout pour une saison sans coupe d'Europe.

Effectivement tout le débat se pose sur Murillo, moi je le trouve vraiment excellent, je le vois bien numéro un. Mais tu as totalement raison en disant que c'est un risque.

L'absence de coupe d'Europe permet un effectif limité, mais cela ne doit pas inciter à une diminution qualitative de ce que l'on peut aligner.

Pour l'heure, la coupe d'Europe, en terme de recherche de résultats, ça a toujours été le bonus, mais pas la priorité. Si on veut y accéder à nouveau, il faut s'assurer de réussir le championnat, et les adversaires font de leurs mieux pour se renforcer, je ne crois donc aps que nous disposions d'une amrhe de manœuvre large.

Meité n'est pas ArD, ni habitué à ce poste à ma connaissance, je ne vois pas de raisons d'en faire un candidat crédible. A la limite, si Mbemba reste, je comprendrais plus facilement l'idée de l'utiliser lui,  puisqu'il l'a déjà fait régulièrement avec un certain succès.

Après, au-delà du niveau des joueurs à ce poste, il y a aussi la notion de gestion long terme du club.
Est-ce qu'il vaut mieux miser sur l'hypothétique réveille d'un joueur qui de toute façon ne montera guère en valeur car il a afficher son manque de constance, ou essayer de partir sur un joueur dont one st convaincu des qualités et d'un potentiel de développement? Est-ce qu'il y a des opportunités particulièrement pertinentes en ce moment sur le marché d'accessible?
Personnellement, j'ai tendance à me dire qu'il y a des opportunités intéressantes à saisir en ce moment, et qu'il faudrait peut-être mieux le faire dans l'optique de construction de valeur de l'effectif.

Loutcho a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Perfex a écrit :

+1

Clauss n'est pas amené à rester, et il peut même être amené à partir vite.

Et bien il partira et on prendra un mec pour le remplacer s'il s'avère que Lirola ne fait pas l'affaire.

On va le voir très vite, les mecs sont au quotidien avec le staff, on va avoir des matchs de prépa, j'imagine que RDZ va s'entretenir avec les joueurs...
On peut très bien vendre Clauss demain et commencer la prépa avec Murillo et Lirola. Et Lirola, s'il ne fait pas l'affaire (comme j'ai dit ça va se voir très vite), on recrutera à droite.

de toute façon, Clauss à l'OM, c'est terminé, la page est tournée

Loutcho a écrit :

.
On peut très bien vendre Clauss demain et commencer la prépa avec Murillo et Lirola. Et Lirola, s'il ne fait pas l'affaire (comme j'ai dit ça va se voir très vite), on recrutera à droite.

La question est là justement...

Tu dis, ça va se voir très vite, on peut attendre...Je dis, Lirola n'est pas assez convaincant pour qu'on perde même ce temps là.

Murillo peut faire l'affaire, ce n'est pas un cador non plus, on peut envisager mieux ou partir avec. Je suis ok avec les deux options, selon la stratégie du club.

Dans tous les cas, la tactique de De Zerbi peut demander du temps à travaillé et à être maîtrisé. Je suis personnellement pour qu'on ne tergiverse pas sur nos choix pour l'hypothétique retour à bon niveau, d'une durée qui resterait une inconnu, d'un joueur qui ne montre plus rien depuis longtemps.

Chaque jour qui passe, de bonnes opportunités disparaissent en période de mercato. Les fins de mercato peuvent avoir de bonnes affaires, mais elles ont souvent perdues les meilleures d'entre elles.

Arkaos35 a écrit :

Loutcho a écrit :

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On peut très bien vendre Clauss demain et commencer la prépa avec Murillo et Lirola. Et Lirola, s'il ne fait pas l'affaire (comme j'ai dit ça va se voir très vite), on recrutera à droite.

La question est là justement...

Tu dis, ça va se voir très vite, on peut attendre...Je dis, Lirola n'est pas assez convaincant pour qu'on perde même ce temps là.

Murillo peut faire l'affaire, ce n'est pas un cador non plus, on peut envisager mieux ou partir avec. Je suis ok avec les deux options, selon la stratégie du club.

Dans tous les cas, la tactique de De Zerbi peut demander du temps à travaillé et à être maîtrisé. Je suis personnellement pour qu'on ne tergiverse pas sur nos choix pour l'hypothétique retour à bon niveau, d'une durée qui resterait une inconnu, d'un joueur qui ne montre plus rien depuis longtemps.

Chaque jour qui passe, de bonnes opportunités disparaissent en période de mercato. Les fins de mercato peuvent avoir de bonnes affaires, mais elles ont souvent perdues les meilleures d'entre elles.

Dans tous les cas faut se dire qu'avec ou sans Lirola, à l'instant t ça n'aurait rien changé.

Murillo est en vacances après sa copa America, Clauss est en vacances après son euro.
Les deux seraient revenus plus tard. On a été sur Atal mais au final je suis pas mécontent de ne pas prendre ce type de joueur (je parle essentiellement foot pour le coup).

Donc Lirola a ce petit temps pour lui pour se montrer. La bonne affaire dont tu parles, la bonne opportunité, c'est peut être Lirola, il est déjà là, il va faire la prépa avec RDZ, il est "gratuit".
Pour moi le poste de latéral droit n'est à l'instant t pas la priorité. Et même si Clauss part, que Lirola n'a pas changé, et qu'on a seulement Murillo, c'est pas le poste le plus compliqué à combler (ni le plus onéreux).

CT13 a écrit :

willhunting a écrit :

Ce serait bien de lui donner cette nouvelle chance, sachant qu'on a Murillo derrière qui fait le taf. S'il déçoit, on pourra toujours réagencer ça au mercato d'hiver. Avec seulement 18 matchs à jouer d'ici là, on devrait pouvoir s'en sortir

Ca me choquerait pas dans le sens où, pour moi, Murillo a les épaules pour être titulaire. Et que Lirola a été monstrueux la première année.
Maintenant c'était il y'a 3 ans déjà et aussi le côté contractuel qui peut nous faire être perdant dans tous les cas. Soit il est mauvais et on paye son salaire pour rien tout en ayant pas de solution de secours à Murillo. Soit il revient à son meilleur niveau et part gratuit à la fin de l'année
Mais franchement ça me dérangerait pas de partir sur ce binôme si vraiment il se donne à fond en prépa comme ça semble être le cas.

Lirola est en fc en 2026. 

Lirola a quand même passé trois ans à glander, au mépris de l'investissement considerable consenti pour lui. Alors je veux bien entendre que les joueurs ne sont pas responsables de leur prix d'achat, mais la moindre des choses c'est de respecter le club qui l'a versé.
Entretemps, le foot n'était plus une priorité pour lui. La possibilité qu'il retrouve un niveau qu'il n'a eu que pendant quelques mois dans sa carrière est très mince. À son échelle, Amavi mériterait aussi une 3e ou un 4e chance, parce que dans un cas comme dans l'autre, la 2e chance est passée depuis bien longtemps ; et Lirola a craché sur chacune d'elle.

Lirola j ai 0 confiance en lui

Typiquement le joueur qui serait capable de se donner a fond durant la prépa puis glandera ensuite.

Il avait été énorme durant son prêt ce qui lui a valu de décrocher un joli contrat chez nous, puis plus rien.

Même pas capable de s'imposer dans des Auxerre espagnols ou Italiens