OM

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

oh misère a écrit :

economiquement pablo a dit et redit que les gars qui partait libre menacait clairement l'economie du club !   il prend personne en traitre c'est clair net et precis
et ceux qui signent actuellement sont parfaitement au courant

le truc du contrat 4 ans tu as le droit de jouer 4 ans c'est du bla bla

Ca, ça m'a toujours fait marrer. C'est comme ceux qui t'expliquent qu'ils ont pas une tune pour manger mais te sortent de leur poche un iPhone 15 et roulent en Tesla.

Aujourd'hui tu peux pas parler d'économie du club quand tu investis  pour 60 M de joueurs (et c'est pas fini) et des salaires mirobolants d'un côté.

C'est pas honnête.

En réalité, ça menace juste la capacité financière à faire des folies sur le mercato. T'as des présidents qui agissent plus raisonnablement sans mettre la pression aux joueurs sous contrat.

Ou alors tu sors 60M€ justement parceque tu laisses plus partir les joueurs en fin de contrat 

Et ben c'est ça que je conteste.

Tu peux pas avoir une politique de "dépense sans compter" et expliquer à tes employés que tu dois les faire partir car t'es dans la merde économiquement.

C'est juste pas logique. Si une entreprise normale faisait ça, elle se ferait déchirer par les syndicats.

Alors oui, c'est du foot, on va pas les plaindre, mais on est en train peu à peu de rentrer dans une stratégie où les recrues sont rois, et les joueurs sous contrat des parias.

Sauf que ce sont les joueurs sous contrat qui tiennent la boutique, pas les nouveaux arrivés. Donc ouais, la politique déshumanisée en mode Football Manager, je ne la comprendrais jamais.

Après, je pense qu'on est tous influencé par le coté excitant des mercatos et qu'on met donc des oeillères sur tout ce que ça entraine. Mais perso, j'essaie un peu de prendre du recul et me dire "putain, un mec qui s'est donné autant que Veretout se retrouve dans un loft car il menace la stabilité économique alors qu'on est déjà à 70 M dépensés".

CT13 a écrit :

lucianoo a écrit :

CT13 a écrit :

Ou alors tu sors 60M€ justement parceque tu laisses plus partir les joueurs en fin de contrat 

Tu sors surtout 60M parce que tu as maccourt pour compenser tes conneries.
Et grand merci à lui.
Après pour la gestion des contrats, autant je peux comprendre plus facilement qu'on soit sévère avec nos actifs plus jeunes, autant des types comme Veretout,  Gigot quine sont pas venus dans une optique de renforcer l'actif économique du club, vu leur âge, j'ai un peu plus de mal.
Quand à Mbemba, il est arrivé libre, il n'y aurait aucun scandale à ce qu'il reparte libre, sachant que sportivement il a largement amorti son salaire.

Ah faut aussi garder Gigot?

Ben écoute j'ai pas la mémoire courte et Gigot à fait plus que le taf sous Tudor  l'an dernier il était en dedans, mais comme pleins de joueurs et notamment un Ounahi qui n'a pas été mis de côté.
Gigot a pas un gros salaire, ça peut aussi faire un remplacant honnête.
Et après il ya une différence entre souhaiter un départ et forcer un départ.

Dernière modification par lucianoo (22-Jul-24 12:36)

oh misère a écrit :

CT13 a écrit :

lucianoo a écrit :

Tu sors surtout 60M parce que tu as maccourt pour compenser tes conneries.
Et grand merci à lui.
Après pour la gestion des contrats, autant je peux comprendre plus facilement qu'on soit sévère avec nos actifs plus jeunes, autant des types comme Veretout,  Gigot quine sont pas venus dans une optique de renforcer l'actif économique du club, vu leur âge, j'ai un peu plus de mal.
Quand à Mbemba, il est arrivé libre, il n'y aurait aucun scandale à ce qu'il reparte libre, sachant que sportivement il a largement amorti son salaire.

Ah faut aussi garder Gigot?

et amavi jusqu'a la fin de son contrat ( en 2045 )

Que Longoria à grassement prolonger  merci pour ce rappel.
Faire le chaud avec des Veretout quand on a jeté l'argent par les fenêtres avec Amavi (et tant d'autres) ça prête à sourire.
Toi qui accorde bcp d'importance à l'état d'esprit des joueurs ça devrait te faire un petit quelque chose qu'on écarte un bon soldat comme Veretout.
Mais quand on traite les joueurs comme des mercenaires,  à la fin, il faut pas s'étonner qu'ils agissent comme tel.

oh misère a écrit :

rasta70 a écrit :

turpindehors a écrit :

Ils sont dans le groupe, ils sont "juste" pas la pour les matchs et mise en place tactique.

Je sais que c'est pour des questions de contrat, mais ca m'embete plus d'avoir Kondogbia et Ounahi sur le terrain qui eux, on été moins irreprochable que Veretout, Gigot et Mbemba qui ne nous ont jamais manqué de respect.

Vous commencez à radoter les mecs avec ounahi et kondogbia
Si ils sont inclus c'est pas une question de contrat c'est un choix du coach
Pareil pour les 3 autres
Vous allez pas me faire croire que De Zerbi se laisse dicter ses choix de groupe
Et non quand tu fais pas des matchs amicaux de préparation ou tu peux faire 30x30 par exemple
C'est que t'es à l'ecart

personne ne sait la teneur , des discussion RDZ/PABLO
rien ne dit que rdz n'ai pas validé la politique du club

Donc genre RDZ dit veretout c'est top pour mon système de jeu
Et Pablo lui dit non on doit vendre faut le mettre de côté
Et RDZ dit oui ?
J'y crois pas une seconde

oh misère a écrit :

rasta70 a écrit :

oh misère a écrit :

personne ne sait la teneur , des discussion RDZ/PABLO
rien ne dit que rdz n'ai pas validé la politique du club

Donc genre RDZ dit veretout c'est top pour mon système de jeu
Et Pablo lui dit non on doit vendre faut le mettre de côté
Et RDZ dit oui ?
J'y crois pas une seconde

sauf que c'est pas comme ca que ca se passe dans les faits !
ni toi ni moi savons ce qu'ils se dit

J'ai pas dit que je savais
Je donne mon avis
Tu sais pas si c'est une consigne de Longoria à cause des contrats mais tu le dis quand même
Moi je pense que c'est un choix du coach

oh misère a écrit :

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ou alors tu sors 60M€ justement parceque tu laisses plus partir les joueurs en fin de contrat 

Et ben c'est ça que je conteste.

Tu peux pas avoir une politique de "dépense sans compter" et expliquer à tes employés que tu dois les faire partir car t'es dans la merde économiquement.

C'est juste pas logique. Si une entreprise normale faisait ça, elle se ferait déchirer par les syndicats.

Alors oui, c'est du foot, on va pas les plaindre, mais on est en train peu à peu de rentrer dans une stratégie où les recrues sont rois, et les joueurs sous contrat des parias.

Sauf que ce sont les joueurs sous contrat qui tiennent la boutique, pas les nouveaux arrivés. Donc ouais, la politique déshumanisée en mode Football Manager, je ne la comprendrais jamais.

Après, je pense qu'on est tous influencé par le coté excitant des mercatos et qu'on met donc des oeillères sur tout ce que ça entraine. Mais perso, j'essaie un peu de prendre du recul et me dire "putain, un mec qui s'est donné autant que Veretout se retrouve dans un loft car il menace la stabilité économique alors qu'on est déjà à 70 M dépensés".

moralement pas de soucis je suis OK  , verretout j'adore donc ca me fait chier qu'il change , mais pablo ne peut pas definir une regle claire nette et precise et se dejuger au cas par cas ...   ta politique n'est plus lisible si tu fais des exceptions
quoi qu'il en coute

Ah si, dans le cas du sport, ça peut.

Veretout a été extraordinaire l'an dernier, Gigot non.
Tu peux simplement suivre cette logique pour dire "on vise l'excellence, Veretout mérite d'aller au bout de son contrat", Gigot lui qui a si souvent été blessé et jamais influent, moins.

A voir s'il a pas trouver en Benatia un meilleur complément que dans son équipe précédente faites de scouts et pro de la data . Même si c'est bien d'en avoir je pense que cela manquait cruellement de gens  ayant l'experience du vestiaire et du terrain

loloom83 a écrit :

rasta70 a écrit :

oh misère a écrit :

sauf que c'est pas comme ca que ca se passe dans les faits !
ni toi ni moi savons ce qu'ils se dit

J'ai pas dit que je savais
Je donne mon avis
Tu sais pas si c'est une consigne de Longoria à cause des contrats mais tu le dis quand même
Moi je pense que c'est un choix du coach

et je rajouterai que si RDZ avait vraiment voulu le garder, il l'aurait convaincu lui même de prolonger son contrat.

Trop d'inconnus..
Rallonger le contrat c'est aussi une prise de risque.. Est ce que le joueur voudra rallonger de 1 ou 2 ans? pas sûr. Et si tu lui files 3 ans, tu ne sais pas trop de quoi l'avenir sera fait.. ( blessure, baisse de forme etc..).

J'ai aussi du mal avec l'idée que Pablo manquerait de respect aux joueurs. Je pense aussi que c'est exactement le contraire. Depuis 3 ans, il répète que les joueurs en fin de contrat doivent, soit renouveler, soit quitter le club. Autrement dit que ce soient Veretout, Clauss ou Mbemba, ils ont signé en toute connaissance de cause. Conserver ou non un joueur à une année de la fin de son contrat dépend de 3 choses : le niveau du joueur, le choix de l'entraîneur, son salaire. Un joueur comme Aubameyang avait un salaire très élevé mais voulait être conservé car il avait un très bon niveau ET que RDZ voulait poursuivre avec lui. Pablo l'a laissé partir malgré cela car c'est le joueur qui le désirait. Veretout ou Mbemba ont un salaire élevé, sont de bons joueurs ET RDZ ne voulait pas les conserver. Il est donc logique que Pablo veuille s'en séparer. Enfin, Clauss est poussé vers la sortie pour des raisons d'implication personnelle. Je ne vois vraiment pas en quoi il y a manque de respect.
Comme pour toute relation contractuelle, il faut que les deux parties (club et joueur) soit en phase. Si l'une des parties ne trouve pas son compte, il est logique qu'il y ait séparation. Fondamentalement, cette relation doit être la plus équilibrée possible. Trop souvent, on observe un déséquilibre en faveur des joueurs qui peuvent imposer un départ (la fameuse expression "on ne peut pas garder un joueur contre sa volonté"). Pablo rééquilibre le rapport de force avec ces règles. Je ne trouve pas du tout cela choquant.
Mon appréciation aurait été toute autre si nous n'avons pas à faire à des smicards , toujours pour des questions d'équilibre dans la relation contractuelle.
D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'un entraîneur (Tudor, Sampaoli, Marcelino), ou joueurs (Payet, Aubameyang) aient critiqués la gestion de son cas par Longoria. Contrairement à beaucoup, je pense que Longoria est très humain au contraire mais à des principes auxquels il ne déroge jamais.
Je voulais aussi parler des procès d'intention qui lui sont faits sur la fameuse lessiveuse ou le fait qu'il ferait venir ses amis. On entend moins aujourd'hui cette critique car force est de constater que cela ne repose sur rien. Je pense que cela était véhiculé par les anciens agents qui gravitaient autour de l'OM qui ont perdu aujourd'hui certains "privilèges". Aujourd'hui, on raisonne exclusivement pour l'intérêt du joueur pour le club et non sur des faveurs que l'on octroierait à tel ou tel agent. Je trouve cela beaucoup plus sain même si cela bouscule des habitudes installées de longue date. Bref, on professionnalise le club à tous les étages

Dernière modification par efulan (22-Jul-24 14:05)

efulan a écrit :

J'ai aussi du mal avec l'idée que Pablo manquerait de respect aux joueurs. Je pense aussi que c'est exactement le contraire. Depuis 3 ans, il répète que les joueurs en fin de contrat doivent, soit renouveler, soit quitter le club. Autrement dit que ce soient Veretout, Clauss ou Mbemba, ils ont signé en toute connaissance de cause. Conserver ou non un joueur à une année de la fin de son contrat dépend de 3 choses : le niveau du joueur, le choix de l'entraîneur, son salaire. Un joueur comme Aubameyang avait un salaire très élevé mais voulait être conservé car il avait un très bon niveau ET que RDZ voulait poursuivre avec lui. Pablo l'a laissé partir malgré cela car c'est le joueur qui le désirait. Veretout ou Mbemba ont un salaire élevé, sont de bons joueurs ET RDZ ne voulait pas les conserver. Il est donc logique que Pablo veuille s'en séparer. Enfin, Clauss est poussé vers la sortie pour des raisons d'implication personnelle. Je ne vois vraiment pas en quoi il y a manque de respect.
Comme pour toute relation contractuelle, il faut que les deux parties (club et joueur) soit en phase. Si l'une des parties ne trouve pas son compte, il est logique qu'il y ait séparation. Fondamentalement, cette relation doit être la plus équilibrée possible. Trop souvent, on observe un déséquilibre en faveur des joueurs qui peuvent imposer un départ (la fameuse expression "on ne peut pas garder un joueur contre sa volonté"). Pablo rééquilibre le rapport de force avec ces règles. Je ne trouve pas du tout cela choquant.
Mon appréciation aurait été toute autre si nous n'avons pas à faire à des smicards , toujours pour des questions d'équilibre dans la relation contractuelle.
D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'un entraîneur (Tudor, Sampaoli, Marcelino), ou joueurs (Payet, Aubameyang) aient critiqués la gestion de son cas par Longoria. Contrairement à beaucoup, je pense que Longoria est très humain au contraire mais à des principes auxquels il ne déroge jamais.
Je voulais aussi parler des procès d'intention qui lui sont faits sur la fameuse lessiveuse ou le fait qu'il ferait venir ses amis. On entend moins aujourd'hui cette critique car force est de constater que cela ne repose sur rien. Je pense que cela était véhiculé par les anciens agents qui gravitaient autour de l'OM qui ont perdu aujourd'hui certains "privilèges". Aujourd'hui, on raisonne exclusivement pour l'intérêt du joueur pour le club et non sur des faveurs que l'on octroierait à tel ou tel agent. Je trouve cela beaucoup plus sain même si cela bouscule des habitudes installées de longue date. Bref, on professionnalise le club à tous les étages

merci !


curieusement quand le post est etayé  et limpide y a moins de monde pour contredire