OM

efulan a écrit :

J'ai aussi du mal avec l'idée que Pablo manquerait de respect aux joueurs. Je pense aussi que c'est exactement le contraire. Depuis 3 ans, il répète que les joueurs en fin de contrat doivent, soit renouveler, soit quitter le club. Autrement dit que ce soient Veretout, Clauss ou Mbemba, ils ont signé en toute connaissance de cause. Conserver ou non un joueur à une année de la fin de son contrat dépend de 3 choses : le niveau du joueur, le choix de l'entraîneur, son salaire. Un joueur comme Aubameyang avait un salaire très élevé mais voulait être conservé car il avait un très bon niveau ET que RDZ voulait poursuivre avec lui. Pablo l'a laissé partir malgré cela car c'est le joueur qui le désirait. Veretout ou Mbemba ont un salaire élevé, sont de bons joueurs ET RDZ ne voulait pas les conserver. Il est donc logique que Pablo veuille s'en séparer. Enfin, Clauss est poussé vers la sortie pour des raisons d'implication personnelle. Je ne vois vraiment pas en quoi il y a manque de respect.
Comme pour toute relation contractuelle, il faut que les deux parties (club et joueur) soit en phase. Si l'une des parties ne trouve pas son compte, il est logique qu'il y ait séparation. Fondamentalement, cette relation doit être la plus équilibrée possible. Trop souvent, on observe un déséquilibre en faveur des joueurs qui peuvent imposer un départ (la fameuse expression "on ne peut pas garder un joueur contre sa volonté"). Pablo rééquilibre le rapport de force avec ces règles. Je ne trouve pas du tout cela choquant.
Mon appréciation aurait été toute autre si nous n'avons pas à faire à des smicards , toujours pour des questions d'équilibre dans la relation contractuelle.
D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'un entraîneur (Tudor, Sampaoli, Marcelino), ou joueurs (Payet, Aubameyang) aient critiqués la gestion de son cas par Longoria. Contrairement à beaucoup, je pense que Longoria est très humain au contraire mais à des principes auxquels il ne déroge jamais.
Je voulais aussi parler des procès d'intention qui lui sont faits sur la fameuse lessiveuse ou le fait qu'il ferait venir ses amis. On entend moins aujourd'hui cette critique car force est de constater que cela ne repose sur rien. Je pense que cela était véhiculé par les anciens agents qui gravitaient autour de l'OM qui ont perdu aujourd'hui certains "privilèges". Aujourd'hui, on raisonne exclusivement pour l'intérêt du joueur pour le club et non sur des faveurs que l'on octroierait à tel ou tel agent. Je trouve cela beaucoup plus sain même si cela bouscule des habitudes installées de longue date. Bref, on professionnalise le club à tous les étages

Personne ne dit qu'il faut les garder
Mais il peut y avoir séparation sans exclusion du groupe
Et oui en ce sens pour des gars irreprochable je trouve que c'est un manque de respect
Après que ça soit RDZ ou Pablo ça change rien

lucianoo a écrit :

CT13 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ben écoute j'ai pas la mémoire courte et Gigot à fait plus que le taf sous Tudor  l'an dernier il était en dedans, mais comme pleins de joueurs et notamment un Ounahi qui n'a pas été mis de côté.
Gigot a pas un gros salaire, ça peut aussi faire un remplacant honnête.
Et après il ya une différence entre souhaiter un départ et forcer un départ.

Je trouve que c'est cher un remplaçant à 200.000 par mois. Meité c'est très bien comme remplaçant pour ce poste à mon avis.
Il a été très bon sous Tudor mais très mauvais l'an dernier. En fait on oublie trop qu'on a fini 8e, que c'est inamissible, que ces joueurs avaient juste à faire un nul contre un Reims en vacances pour qu'on soit en coupe d'Europe et ils ne l'ont pas fait. Ils nous ont tous privé d'une année de coupe d'Europe. Ont flingué notre progression au classement UEFA et notre progression au classement tout court.
Or ils ont du talent ces joueurs, ils l'ont tous montré donc de mon point de vu ce sont les premiers responsables (enfin deuxième après les supporteurs qui étaient à la réunion de Septembre). C'est pour ça que je vais pas m'apitoyer sur leurs sorts. Surtout qu'on les traite très correctement, ils ne font juste pas de travail tactique sinon ils sont comme tous les autres joueurs.

Ah mais j'oublie rien moi, mais dans les perfs de Gigot, j'ai pas vu qqun qui n'en avait rien à foutre, juste qqun qui n'était pas dans une bonne spirale, comme d'autres. Viti a pas été bon non plus mais je lui reproche pas son état d'esprit.
En revanche des mecs comme Ounahi ou Kondogbia n'ont pas mis l'état d'esprit nécessaire.
Donc la cohérence voudrait que aussi, on les écarte.
De la saison dernière,  si on juge les perfs, il y avait pas grand monde à conserver.

Ounahi et kondogbia c'est pas qu'ils manquaient d'intensité qu'ils s'en foutaient aussi .
Les lofts ça ramène rarement du bon

oh misère a écrit :

efulan a écrit :

J'ai aussi du mal avec l'idée que Pablo manquerait de respect aux joueurs. Je pense aussi que c'est exactement le contraire. Depuis 3 ans, il répète que les joueurs en fin de contrat doivent, soit renouveler, soit quitter le club. Autrement dit que ce soient Veretout, Clauss ou Mbemba, ils ont signé en toute connaissance de cause. Conserver ou non un joueur à une année de la fin de son contrat dépend de 3 choses : le niveau du joueur, le choix de l'entraîneur, son salaire. Un joueur comme Aubameyang avait un salaire très élevé mais voulait être conservé car il avait un très bon niveau ET que RDZ voulait poursuivre avec lui. Pablo l'a laissé partir malgré cela car c'est le joueur qui le désirait. Veretout ou Mbemba ont un salaire élevé, sont de bons joueurs ET RDZ ne voulait pas les conserver. Il est donc logique que Pablo veuille s'en séparer. Enfin, Clauss est poussé vers la sortie pour des raisons d'implication personnelle. Je ne vois vraiment pas en quoi il y a manque de respect.
Comme pour toute relation contractuelle, il faut que les deux parties (club et joueur) soit en phase. Si l'une des parties ne trouve pas son compte, il est logique qu'il y ait séparation. Fondamentalement, cette relation doit être la plus équilibrée possible. Trop souvent, on observe un déséquilibre en faveur des joueurs qui peuvent imposer un départ (la fameuse expression "on ne peut pas garder un joueur contre sa volonté"). Pablo rééquilibre le rapport de force avec ces règles. Je ne trouve pas du tout cela choquant.
Mon appréciation aurait été toute autre si nous n'avons pas à faire à des smicards , toujours pour des questions d'équilibre dans la relation contractuelle.
D'ailleurs, je n'ai pas souvenir qu'un entraîneur (Tudor, Sampaoli, Marcelino), ou joueurs (Payet, Aubameyang) aient critiqués la gestion de son cas par Longoria. Contrairement à beaucoup, je pense que Longoria est très humain au contraire mais à des principes auxquels il ne déroge jamais.
Je voulais aussi parler des procès d'intention qui lui sont faits sur la fameuse lessiveuse ou le fait qu'il ferait venir ses amis. On entend moins aujourd'hui cette critique car force est de constater que cela ne repose sur rien. Je pense que cela était véhiculé par les anciens agents qui gravitaient autour de l'OM qui ont perdu aujourd'hui certains "privilèges". Aujourd'hui, on raisonne exclusivement pour l'intérêt du joueur pour le club et non sur des faveurs que l'on octroierait à tel ou tel agent. Je trouve cela beaucoup plus sain même si cela bouscule des habitudes installées de longue date. Bref, on professionnalise le club à tous les étages

merci !


curieusement quand le post est etayé  et limpide y a moins de monde pour contredire

J'ai pas contredit car j'étais pas connecté.

Déjà, non, la politique "les joueurs partent pour 3 ans de contrat" n'existe que depuis un an.
Y a encore 2 ans, Sanchez signait pour 1 an, donc non, cette logique n'était pas appliquée "en connaissance de cause" au moment de la signature de Veretout et Gigot.

Sur le fait que les 2 parties doivent être en phase, j'espère sincèrement que tu n'es pas RH, car tu virerais du monde à tour de bras.

Ca c'est un peu la vérité qui t'arrange, car en réalité, un contrat protège le joueur d'un engagement et une durée. Ce contrat est bilatéral. Si demain on a une offre ridicule et que Balerdi dit "je veux partir laissez moi", tu serais donc d'accord pour le libérer car il a décidé seul? Cette vision est juste biaisée car je suis persuadé que dans ce cas tu le verrais pas de cet oeil.

Que des mecs ne sortent pas dans la presse pour défoncer Longoria n'est pas un argument. Désolé, mais des joueurs qui quittent le club en "contentieux", y en a un paquet: Gueye, Kamara, Thauvin, Payet, Mandanda, Guendouzi, Gerson, Alvaro, et j'en passe.
Si ils ne sont pas revenus pour clasher Longoria, c'est qu'ils en ont probablement plus rien à faire.

Voilà, une réponse à ce post "étayé et limpide".   

oh misère a écrit :

ok c'est etayé mais peu convaincant au regard des faits :


longoria a laissé partir aubam ( alors que c'etait pas la volonté du club )
meme si je pense au final que ca ne nous derange pas qu'il parte
tant il phagocytait les attaques et les ballons , quand il passait a coté d'un match
il n'y avait plus rien qui se passait

donc bon on es mignon on commente mais au final on sait queuedalle

ca occupe

Peu convaincant au regard de ton opinion personnelle, pas au regard des faits.

Longoria ne cache pas sa stratégie de virer toutes les fins de contrat, on commente ce qu'il a déclaré et ce qu'il met en place au regard de tous, je vois pas trop le rapport avec Aubameyang, tu t'égares là.

Si une entreprise virait des gens d'un coté en les traitant comme de la merde et en les rétrogradant pour financer d'autres recrutements, je trouverais ça puant. Et je le dis.

Là où Longoria s'est perdu c'est qu'il voulait une seule identité de jeu propre à l'OM, sauf que chaque changement de coach entraînait une refonte de l'effectif car chaque entraîneur qui se succédait n'avait rien à voir avec son prédécesseur...

J'ai envie de me dire qu'après cet été on ne devrait plus agir comme ça avec les joueurs, en tout cas le critère "technique" ne sera plus audible.

Encore une fois moi je suis content de Pablo et j'attendais de voir de quoi il était capable après avoir reconnu ses erreurs, résultat, je ne peux pas être plus satisfait de la tournure du mercato et de la stratégie

Dernière modification par Tom-Om-59 (22-Jul-24 15:34)

Ruud Devils a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Là où Longoria s'est perdu c'est qu'il voulait une seule identité de jeu propre à l'OM, sauf que chaque changement de coach entraînait une refonte de l'effectif car chaque entraîneur qui se succédait n'avait rien à voir avec son prédécesseur...

J'ai envie de me dire qu'après cet été on ne devrait plus agir comme ça avec les joueurs, en tout cas le critère "technique" ne sera plus audible.

Encore une fois moi je suis content de Pablo et j'attendais de voir de quoi il était capable après avoir reconnu ses erreurs, résultat, je ne peux pas être plus satisfait de la tournure du mercato et de la stratégie

C'est ça qui me gène, le joueur à la mode d'une année, montré par tous comme exemplaires, devient un "paria" le mois d'après.

Après Guendouzi, Gerson, Payet, pour qui la roue a tourné en une fraction de seconde, il y a désormais Veretout, Mbemba, qui suivent cette logique.

Ce climat est très instable pour créer une continuité. Alors je sais, maintenant, il veut le faire avec De Zerbi, mais quel sera le statut dans un an? Si ils ont une opportunité de marché pour financer un mec à 20 M, ils expliqueront peut être à Hojbjerg qu'il est trop vieux et qu'il doit dégager, et ce même s'il a performé.

Et la méritocratie dans tout ça?

On ne peut qu'être d'accord avec ça, j'ai du mal à imaginer que l'été prochain on refasse ce genre de mouvement, ça me dégoûterait perso.
Ce qui me fait l'avaler actuellement c'est vraiment les changements de coach et de stratégie de jeu, l'été prochain et si comme prévu on garde RDZ sur minimum 3 ans je comprendrais pas du tout.
D'ailleurs c'est même contraire aux valeurs du foot que peut défendre Pablo lors des conférences de presse.

Tom-Om-59 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Là où Longoria s'est perdu c'est qu'il voulait une seule identité de jeu propre à l'OM, sauf que chaque changement de coach entraînait une refonte de l'effectif car chaque entraîneur qui se succédait n'avait rien à voir avec son prédécesseur...

J'ai envie de me dire qu'après cet été on ne devrait plus agir comme ça avec les joueurs, en tout cas le critère "technique" ne sera plus audible.

Encore une fois moi je suis content de Pablo et j'attendais de voir de quoi il était capable après avoir reconnu ses erreurs, résultat, je ne peux pas être plus satisfait de la tournure du mercato et de la stratégie

C'est ça qui me gène, le joueur à la mode d'une année, montré par tous comme exemplaires, devient un "paria" le mois d'après.

Après Guendouzi, Gerson, Payet, pour qui la roue a tourné en une fraction de seconde, il y a désormais Veretout, Mbemba, qui suivent cette logique.

Ce climat est très instable pour créer une continuité. Alors je sais, maintenant, il veut le faire avec De Zerbi, mais quel sera le statut dans un an? Si ils ont une opportunité de marché pour financer un mec à 20 M, ils expliqueront peut être à Hojbjerg qu'il est trop vieux et qu'il doit dégager, et ce même s'il a performé.

Et la méritocratie dans tout ça?

On ne peut qu'être d'accord avec ça, j'ai du mal à imaginer que l'été prochain on refasse ce genre de mouvement, ça me dégoûterait perso.
Ce qui me fait l'avaler actuellement c'est vraiment les changements de coach et de stratégie de jeu, l'été prochain et si comme prévu on garde RDZ sur minimum 3 ans je comprendrais pas du tout.
D'ailleurs c'est même contraire aux valeurs du foot que peut défendre Pablo lors des conférences de presse.

et si RDZ se barre a cause de :   ( par exemple des sifflets ? )
des broncas des supporters au velodrome ?  des medias ostiblement contre sa facon de jouer et un climat deletere dans les medias ....

bref des causes exogenes a longoria

Tom-Om-59 a écrit :

Là où Longoria s'est perdu c'est qu'il voulait une seule identité de jeu propre à l'OM, sauf que chaque changement de coach entraînait une refonte de l'effectif car chaque entraîneur qui se succédait n'avait rien à voir avec son prédécesseur...

J'ai envie de me dire qu'après cet été on ne devrait plus agir comme ça avec les joueurs, en tout cas le critère "technique" ne sera plus audible.

Encore une fois moi je suis content de Pablo et j'attendais de voir de quoi il était capable après avoir reconnu ses erreurs, résultat, je ne peux pas être plus satisfait de la tournure du mercato et de la stratégie

Il a toujours assumé et il l'a dit des le début
Sa conception du football c'est adapté l'effectif au coach
Il l'a dit quand il est arrivé
Et oui comme toute choses ça a des inconvénients et des avantages
Et le football est fait de choix sauf qu'on accepte pas les choix quand ils vont à l'encontre de nos convictions comme si on détenait la vérité
Des choix c'est forcément subjectif

Ruud Devils a écrit :

oh misère a écrit :

Ruud Devils a écrit :

C'est ça qui me gène, le joueur à la mode d'une année, montré par tous comme exemplaires, devient un "paria" le mois d'après.

Après Guendouzi, Gerson, Payet, pour qui la roue a tourné en une fraction de seconde, il y a désormais Veretout, Mbemba, qui suivent cette logique.

Ce climat est très instable pour créer une continuité. Alors je sais, maintenant, il veut le faire avec De Zerbi, mais quel sera le statut dans un an? Si ils ont une opportunité de marché pour financer un mec à 20 M, ils expliqueront peut être à Hojbjerg qu'il est trop vieux et qu'il doit dégager, et ce même s'il a performé.

Et la méritocratie dans tout ça?

ca,fait 4 ans que les entraineurs se barrent pour des raisons diverses
donc forcement l'instabilité est LA de facto
mais je connais deja la reponse

c'est longoria qui crée l'instabilité en faisant partir les coachs

Si tu connais déjà la réponse, pourquoi tu la poses alors ?

Non, c'est pas parce que tu vis un climat instable que tu dois rajouter une instabilité chronique par dessus.

Dans un climat instable, tu cherches justement à mettre une stabilité en place, comme Diouf en son temps qui nous avait mené au titre. Et là, c'est ce qu'il veut faire. Ca fait un mois qu'il nous vend un nouveau projet "basé sur la stabilité".

Le problème? C'est qu'il vient de Football Manager et a toujours une façon de travailler qui se passe des sentiments.

Moi, je crois que ça peut envoyer des mauvais signaux au groupe, de voir un mec irréprochable comme Veretout se faire mettre dans un loft alors qu'il y a 2 mois on ne jurait que par lui. Si toi, ça te choque pas, tant mieux.

Moi ça me choque.

Et puis c’est facile de s’amuser à refondre l’équipe quand tu as le chéquier de McCourt derrière. Ramener RDZ, Greenwood ou Hojbjerg après un échec c’est pas à la porté de Lens ou Lille par ex.

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Il a toujours assumé et il l'a dit des le début
Sa conception du football c'est adapté l'effectif au coach
Il l'a dit quand il est arrivé
Et oui comme toute choses ça a des inconvénients et des avantages
Et le football est fait de choix sauf qu'on accepte pas les choix quand ils vont à l'encontre de nos convictions comme si on détenait la vérité
Des choix c'est forcément subjectif

Tu insinues quoi par là ?

Personne ici ne dit qu'il détient la vérité, on dit juste qu'on est pas à l'aise avec ces pratiques.

La vérité n'existe pas ici, on a compris qu'il y avait une logique réelle derrière la politique de Longoria, mais perso, je ne l'apprécie pas. J'ai encore le droit ?

J'insinue rien c'est pour moi très clair pourquoi ?
Tu fais bien ce que tu veux j'interdis rien à personne moi 

Désolé je comprends pas bien ce que tu veux dire.

La seule question qu'on pose c'est est ce que ça te choque ou pas le traitement de Veretout? Moi oui. Je pense pas détenir la vérité pour autant, c'est ma sensibilité qui rentre en jeu là.