OM

Si je peux me faire l'avocat du diable, vu la concurrence qu'il y avait cette année sur le Giro (genre Ben O'Connor, ou G.Thomas qui touche à ses limites à 38 ans,...), c'est pas non plus une course qui l'a beaucoup entamé...

Pour le reste, on retient forcément beaucoup sa méga démonstration des Strade Bianche, mais il s'est beaucoup moins dispersé et à moins affronté la grosse concurrence cette année sur les courses UCI (pas de Tour des Flandres contre les specialistes flandriens type VDP, pas de Paris-Nice ou Tirreno cette année contre des gros favoris du general type Vingegaard comme l'an dernier, ou Roglic). Par exemple sur le Tour de Catalogne, c'était pas Remco et Roglic cette année.
Même sur Liège, c'est Bardet qui arrive 2nd à 37 piges, et VDP en fin de cycle des classiques et pas spécialiste des Ardennaises qui arrive 3ème...

Ça peut permettre de nuancer ses dominations cette année. Vingegaard avait autant dominé ses courses avant sa gamelle, et aurait certainement remporté aussi le Tour du Pays Basque et le Dauphiné, en plus de toutes celles où il avait déjà participé, avant le Tour.

Phaeton a écrit :

Après on compare avec les époques Merckx ou Pantani, mais ça a entre 25 et  50 ans minimum.
Pour moi ca n’a plus aucun sens de comparer. Dans tous les sports individuels, les records de ces années là sont pulvérisés. Regardez rien qu’à la perche, y’a à peine 10 ans personne ne pensait que le record de Bubka serait battu, hors il est totalement dépassé. Et personne ne suspecte Duplantis de dopage...
On sait l’historique qu’à le cyclisme mais justement je pense que c’est le sport le plus surveillé et donc moi je veux laisser le « bénéfice du doute » et la présomption d’innocence. Sinon, autant ne plus regarder aucun sport en fait ..

Tellement surveiller que c'est le Président de l'UCI qui a couvert Armstrong pendant cette période.
Il fallait qu'il y'ait du spectacle !!!!

Phaeton a écrit :

Après on compare avec les époques Merckx ou Pantani, mais ça a entre 25 et  50 ans minimum.
Pour moi ca n’a plus aucun sens de comparer. Dans tous les sports individuels, les records de ces années là sont pulvérisés. Regardez rien qu’à la perche, y’a à peine 10 ans personne ne pensait que le record de Bubka serait battu, hors il est totalement dépassé. Et personne ne suspecte Duplantis de dopage...
On sait l’historique qu’à le cyclisme mais justement je pense que c’est le sport le plus surveillé et donc moi je veux laisser le « bénéfice du doute » et la présomption d’innocence. Sinon, autant ne plus regarder aucun sport en fait ..

Je ne suis pas du tout spécialiste mais l'évolution du matériel en perche a peut-être encore plus un rôle à jouer dans la performance que dans le vélo
Mise à part ce détail technique..Le vélo est  à la fois surveillé et à la fois protégé..
La liste des scandales est longue comme le bras.. les témoignages de coureurs également..
Il est clean puisque pas contrôlé positif.. mais avoir des soupçons relève presque du bon sens là..

venizian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

venizian a écrit :

Tellement surveiller que c'est le Président de l'UCI qui a couvert Armstrong pendant cette période.
Il fallait qu'il y'ait du spectacle !!!!

Et l'UCI cherche ce qu'elle connait, je doute pas de son intégrité mais c'est encore une fois comme dans le monde de la fraude et la criminalité.

Les polices détectent les modes opératoires connus, et les fraudeurs continuent d'innover pour passer entre les gouttes.

Peut être que tout ce que dit Pogacar sur les dangers liés au dopage est vrai, qu'il pense ne pas prendre de risque car qui sait, peut être qu'une nouvelle molécule indétectable et moins nocive augmenterait ses capacités ?

On pourra jamais savoir. Ce qui est certain, c'est que je doute fort qu'il soit traditionnellement sous EPO et couvert par UCI. Je pense aussi que UCI est plus sérieux en terme de contrôle.

Et pourtant Hein Verbruggen a protégé Armstrong visiblement.
Pour lui, il fallait que les spéctateurs voient passer des coureur à plus de 40km/h plutôt que 25.

On n'est pas à l'abri comme tu dis, qu'il y'ait quelque chose de nouveau sur le marché qui soit indétectable.

Après peut-être que Pogacar est tout simplement hors norme.
Mais si certains pensant que Vingegaard est survitanimé, je ne comprends pas comment ils ne peuvent pas le penser pour Pogacar.

Ca date, j'ose espérer qu'on a évolué depuis quand même.

Ce qui est certain, c'est qu'on a un cycliste qui performe plus que des coureurs dopés dans le passé, et ce sur plusieurs courses successives sans montrer de manifestations de fatigue pendant 3 semaines.

Le matériel il a bon dos, pour le coup. Tous les coureurs bénéficient de ce matériel et pourtant peu arrivent à reproduire ce que Armstrong faisait. Ca peut expliquer 2 ou 3% d'une performance, mais pas beaucoup plus, on est pas en Formule 1 non plus.

On est pas sur du suspicieux là, on va bien au delà.

yassa13 a écrit :

@LeGruppetto

Tadej Pogacar : "De ce que je vois, il n'y a pas beaucoup de triche, voire presque aucune dans le cyclisme, qui est probablement le sport le plus propre si vous le comparez à d'autres disciplines. L'UCI s'en assure et fait un excellent travail.

Vraiment je me rappelle quand Amstrong, plus personne ne croyait en sa réussite, et qu'ils ont parlé en boucle des français jaloux... Que c'était une énorme diffamation que ses performances étaient totalement possible et donc legitime...

J'ai l'impression de revoir la meme histoire avec Pogacar

turpindehors a écrit :

yassa13 a écrit :

@LeGruppetto

Tadej Pogacar : "De ce que je vois, il n'y a pas beaucoup de triche, voire presque aucune dans le cyclisme, qui est probablement le sport le plus propre si vous le comparez à d'autres disciplines. L'UCI s'en assure et fait un excellent travail.

Vraiment je me rappelle quand Amstrong, plus personne ne croyait en sa réussite, et qu'ils ont parlé en boucle des français jaloux... Que c'était une énorme diffamation que ses performances étaient totalement possible et donc legitime...

J'ai l'impression de revoir la meme histoire avec Pogacar

C’est exactement pareil la !
Mais plus c’est gros et plus ça passe.

C'était sans doute pas un objectif sur lui qui est plus intéressé par les grands tours donc il en a profité pour préciser qu'il était fatigué, histoire de diminuer les soupçons, alors qu'il a pas montré le moindre signe de fatigue en enchaînant tous les jours des étapes dantesques et records.

Habile.

Ruud Devils a écrit :

C'était sans doute pas un objectif sur lui qui est plus intéressé par les grands tours donc il en a profité pour préciser qu'il était fatigué, histoire de diminuer les soupçons, alors qu'il a pas montré le moindre signe de fatigue en enchaînant tous les jours des étapes dantesques et records.

Habile.

https://youtu.be/18SNR9c09is?si=FJiV3Uy_5Y1xru-M