OM

Lulub a écrit :

Moi la piste Nketiah me plaît énormément.

Il a un profil d'attaquant complet, bon dans à peu près tous les secteurs de jeu, arrive à l'âge de la maturité et n'a pas encore eu la continuité nécessaire pour exploser.

Je le vois faire une Niang chez nous.

Idem, j'aime bien cette piste.
Avec Greenwood et un autre ailier, ca peut être pas mal.

Loutcho a écrit :

vitryclubstar a écrit :

Loutcho a écrit :

Ça y est Anglais is the new Argentin ? Perso la nationalité je m'en fous, tant que le joueur est bon. Je ne savais même pas à la base qu'il était Anglais, je pensais qu'il était Ghanéen (il se trouve qu'il a la double nationalité).

La comparaison avec le joueur Ukrainien n'est pour moi pas bonne. Oui, le mec qu'il ait joué à Arsenal, formé dans ce club, qu'il ait côtoyé Arteta qui lui a fait confiance et qui l'a aligné à la pointe de son attaque, forcément ça a plus de gueule. Pas pour le côté hype, mais parce qu'il est allé à bonne école, dans une top club, dans un top championnat.

Quand tu dis personne ne le connait vraiment, moi j'en vois deux qui doivent bien le connaitre, et pas des peintres. Longoria et De Zerbi. Ça me suffit pour me faire mon avis.

Après on est d'accord, ça reste cher et c'est un risque qu'on prend. Mais aujourd'hui donne moi un AC à moins de 20 millions pour qui tu as des certitudes ?
Regarde en L1, Balogun, Moffi, Wahi, de mémoire ils ont été recrutés 30 millions. Lequel tu prends à l'instant t chez nous pour être titulaire de l'attaque ?

Le gros coup, c'était Mikautadze, surtout à ce prix là, mais on est sur un joueur qui ne voulait qu'un seul club, pas le notre.
Les gardiens le gros coup c'était Valles, mais là encore, pas de chance, il ne voulait qu'un club, pas le notre.

longoria n'est plus en gage de qualité en terme de mercato pour moi, car je pense qu'il ne privilégie pas que le sportif.

j'ai toujours pas compris son moove avec vitinha, dans tous les spécialistes au portugal disait que le joueur n'étais même pas fini, et que c'était enplus un joueur moyen, lui il a était y mettre le transfert record.

sportivement, tu fais partir guendouzi, under ect ect.....

et dezerbi, on verra, moi je ne fais pas partis des gens qui lui donne du crédit juste à cause de sa hype.

je jugerai sur place, comme tudor, je l'ai pas sifflé avant de voir ce qu'il allait proposé, et sincèrement le om psg de coupe de france de tudor, en 20 ans j'avais jamais vu un om comme ce soir la.

de zerbi on verra si c'est le cador dont tout le monde parle, on verra ces compos, ses remplacements( est-ce que comme garcia il attend d'être à la 89eme pour bouger, ou plus comme bielsa dès la mi-temps)

C'est dommage de ne répondre à ça et de ne pas répondre aux 2 questions que j'ai posé

Aujourd'hui donne moi un AC à moins de 20 millions pour qui tu as des certitudes ?
Balogun, Moffi, Wahi, ont été recrutés 30 millions. Lequel tu prends à l'instant t chez nous pour être titulaire de l'attaque ?

On a le droit de douter. Je dis juste que si t'as Longoria (on ne parle pas de JHE) et De Zerbi (on ne parle pas de Domenech) qui se mettent d'accord sur un joueur, alors qu'ils sont en train de créer une équipe pour très clairement remettre l'OM en Europe, on peut s'attendre à ce que ce joueur soit bon et qu'il réponde au moins à ce qu'attend le coach.
Perso je dis pas que Nketiah c'est un excellent choix, je ne connais pas plus que ça. Je réponds à ceux qui parlent de son prix. Si ça se fait autour des 25 millions, je demande simplement à ce prix là qui on a ?

répondre à quoi?

pour moi wahi c'est une pipe, et balogun un bon joueur mais pas plus fort que moffi par exemple.

et si je reprend tes dires, si tu n'es pas capable de trouver un attaquant à moins de 20 millions avec des certitudes, tu ne brade pas ton attaquant qui vient d'en planter une trentaine.

et en soit, je l'ai toujours dis, mais je vais me répéter     :

- acheté mbappe à monaco à 180 millions ce n'est pas chère.
- acheté un mendoza ou un gimenez 10 millions (pour les quarantenaire), c'est très très chère.


donc en soit si je vais par la, je préfère mettre un 50 millions pour un sorloth ou un joao pedro ( et tu oubli ton gardien à 20 millions) que d'aller prendre un joueur qui n'a jamais dépassé les 1000 minutes en pro pour 25 millions.

après je suis pas devin, il va peut être réussir.

mais à 35 millions, moi il ne faudra pas me parler d'adaptation ou d'âge, ou autre, il va prendre des crottes de nez comme tout le monde, tout comme martial en aurait pris en signant gratuit, ou comme aubam au début de saison

vitryclubstar a écrit :

Loutcho a écrit :

vitryclubstar a écrit :

longoria n'est plus en gage de qualité en terme de mercato pour moi, car je pense qu'il ne privilégie pas que le sportif.

j'ai toujours pas compris son moove avec vitinha, dans tous les spécialistes au portugal disait que le joueur n'étais même pas fini, et que c'était enplus un joueur moyen, lui il a était y mettre le transfert record.

sportivement, tu fais partir guendouzi, under ect ect.....

et dezerbi, on verra, moi je ne fais pas partis des gens qui lui donne du crédit juste à cause de sa hype.

je jugerai sur place, comme tudor, je l'ai pas sifflé avant de voir ce qu'il allait proposé, et sincèrement le om psg de coupe de france de tudor, en 20 ans j'avais jamais vu un om comme ce soir la.

de zerbi on verra si c'est le cador dont tout le monde parle, on verra ces compos, ses remplacements( est-ce que comme garcia il attend d'être à la 89eme pour bouger, ou plus comme bielsa dès la mi-temps)

C'est dommage de ne répondre à ça et de ne pas répondre aux 2 questions que j'ai posé

Aujourd'hui donne moi un AC à moins de 20 millions pour qui tu as des certitudes ?
Balogun, Moffi, Wahi, ont été recrutés 30 millions. Lequel tu prends à l'instant t chez nous pour être titulaire de l'attaque ?

On a le droit de douter. Je dis juste que si t'as Longoria (on ne parle pas de JHE) et De Zerbi (on ne parle pas de Domenech) qui se mettent d'accord sur un joueur, alors qu'ils sont en train de créer une équipe pour très clairement remettre l'OM en Europe, on peut s'attendre à ce que ce joueur soit bon et qu'il réponde au moins à ce qu'attend le coach.
Perso je dis pas que Nketiah c'est un excellent choix, je ne connais pas plus que ça. Je réponds à ceux qui parlent de son prix. Si ça se fait autour des 25 millions, je demande simplement à ce prix là qui on a ?

répondre à quoi?

pour moi wahi c'est une pipe, et balogun un bon joueur mais pas plus fort que moffi par exemple.

et si je reprend tes dires, si tu n'es pas capable de trouver un attaquant à moins de 20 millions avec des certitudes, tu ne brade pas ton attaquant qui vient d'en planter une trentaine.

et en soit, je l'ai toujours dis, mais je vais me répéter     :

- acheté mbappe à monaco à 180 millions ce n'est pas chère.
- acheté un mendoza ou un gimenez 10 millions (pour les quarantenaire), c'est très très chère.


donc en soit si je vais par la, je préfère mettre un 50 millions pour un sorloth ou un joao pedro ( et tu oubli ton gardien à 20 millions) que d'aller prendre un joueur qui n'a jamais dépassé les 1000 minutes en pro pour 25 millions.

après je suis pas devin, il va peut être réussir.

mais à 35 millions, moi il ne faudra pas me parler d'adaptation ou d'âge, ou autre, il va prendre des crottes de nez comme tout le monde, tout comme martial en aurait pris en signant gratuit, ou comme aubam au début de saison

J'adore PEA mais il a 35 ans et on est pas sûr qu'il restera à ce niveau. Je peux comprendre l'envie de rajeunir.

Et je ne dis pas que Nketiah est ce qui se fait de mieux. Si il avait accepté de venir à l'OM, j'aurais pris Mitaukadze.

Arkaos35 a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

Il s'est arrêté en 2019 Arkaos
https://cypriotsworldwide.com/13105-2/

Impressionnant effectivement, mais malheureusement, je ne me base que sur ce que j'ai pu voir au niveau des chocs et il y a des occurrences plus récentes 

Pas impossible que j'ai pas eu de bol, pas comme si je suivais Arsenal intensément et qu'il jouait beaucoup, mais c'est l'impression qu'il m'a donné.

Ca serait très rassurant si de votre côté, vous n'avez jamais vu ce problème chez lui.

A vrai dire évidemment je le vois pas comme le 9 qui va coller le DC et jouer avec son corps, il est agile et rapide donc ça serait contraire à ses qualités naturelles, mais je me dis que profil d'attaquant hyper tanké qui va coller le DC on l'a déjà avec Moumbagna et dans ce style je suis sûr qu'il peut être bon surtout bien approvisionné.

Maintenant je ne suis pas sûr que ça soit ce que recherche RDZ, Nketiah en enchaînant les matchs et avec la confiance du coach je suis sûr qu'il peut empiler les buts, ça reste un petit pari mais je suis pas mal la PL et quand il a pu faire 2-3 matchs en étant titulaire je le trouvais vraiment bon.

Des mecs qui jouaient pas et qui ont empilé les buts en étant titulaire dans un autre club y en a un paquet: Mariano, Depay, Balogun, Guirassy, Aubam

Si tonton Bielsa l'a validé alors je ferme les yeux and i climb in the train :lol

Sheryo13 a écrit :

GonzoGoal a écrit :

En plus on parle de Balogun, par exemple, après sa saison à Reims moi le premier je le voulais ... sa saison dernière à Monaco, ne me laisse aucun regret !

On a que très peu de joueurs sur qui on n'a guère de doutes (et encore) ...
Mais ces joueurs ne sont pas dans moyens.

Moi perso Nketiah, je l'ai vu jouer plutôt il y a 2 ans, et je l'avais trouvé intéressant avec de belles capacités offensives... de là à dire que l'on a le grantakan, j'émets des doutes ... mais comme dit par Loutcho, j'ai plutôt confiance sur le choix de DZB si il pense que ce joueur colle à ce que l'on veut mettre en place !

Moi bizarrement balogun j'ai jamais été emballé même après sa saison à Reims.
Pas que c'est un mauvais joueur mais 35m€ sur lui non merci.

C'est comme David que bcp réclament ici, j'ai jamais été un grand fan même s'il faut lui reconnaître son côté buteur (bien qu'ils traversent souvent des périodes de disettes)
Après il n'a plus qu'un an de contrat donc c'est aussi l'occasion qui fait le larron comme on dit, David à 15m€ je suis ok.

Nketiah j'attends de voir le montant si ça se fait, je crois pas du tout au 30m€ c'est encore des journaleux qui font des raccourcis en prenant la valeur transfermarkt, du grand journaliste quoi.
Ça va se faire autour de 20-25 avec des bonus j'imagine et surtout ça risque de se faire en prêt avec OA histoire de décaler le paiement à l'année prochaine comme pour brassier et hojbjerg et ça c'est pas négligeable car les moyens semblent limités.

Faut voir ce mercato comme celui où on prend guendouzi, under, etc, pour qu'un transfert de fasse il faut aussi que nos conditions soient réunis.
Trouver un attaquant intéressant disponible en prêt avec OA c'est pas si simple je pense.

Puis les sceptiques qui disent on va pas remplacer pea avec un mec même pas titulaire à Arsenal, je serais curieux de voir tous vos commentaires au début de la rumeur Aubameyang chez nous. Je me souviens qu'on était pas nombreux à le défendre et dire que même s'il sort d'une saison blanche ça restait un excellent buteur, et après 2 mois sans marquer on était encore moins à dire que ça allait venir qu'il fallait être patient (Raul en faisait parti de mémoire).
Maintenant tout le monde pleur Aubameyang comme si il était irremplaçable mais à son âge chaque année de plus peu te rapprocher du déclin, un pea qui marque plus ou se blesse c'est 8m€ annuel qui s'envole et tu peux être sur qu'il resterait 2 ans bien au chaud.

Arsenal ne le vendra jamais 30 millions d'euros, 20/25 millions avec les bonus c'est déjà plus plausible.

Sheryo13 a écrit :

CT13 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Saliba non plus n'était pas titulaire à Arsenal.
Lacazette remplaçant de pea ou alors ils jouaient à 2 mais le Lyonnais était loin d'être incontestable.
Ramsdale est passé remplaçant alors qu'il est très bon (d'ailleurs lui si y'a moyen de faire un pack avec nketiah ça serait pas mal vu qu'on cherche un gardien)

Être remplaçant à Arsenal n'est pas honteux surtout quand tu sors de l'académie, c'est un peu comme nous ils préfèrent mettre 60m€ sur un mec de premier League que faire confiance à leurs jeunes (balogun a quasiment jamais joué, Smith rowe une saison ou c'était la révélation puis plus rien), ils ont des attentes énormes.

Nketiah si il vient il va en surprendre plus d'un, c'est un attaquant vraiment complet, très vite sur ses premiers appuis, capable de se retourner rapidement avec des contrôles orientés, bonne frappe des 2 pieds, bonne détente malgré qu'il soit pas super grand.
Après faut pas s'attendre à un Aubameyang, il va pas mettre 30 buts, mais il va bcp plus participer au jeu, créer des brèches, aller au pressing mais ça reste un mec capable de mettre ses 15-20buts en l1 selon moi.

Après ça serait bien aussi de plus avoir un attaquant à 30 buts et le reste à 2 comme cette année 

C'est pour moi bien mieux quand le danger vient de partout.

Puis faut pas oublier que pea a eu du mal au démarrage, qu'il ne participait quasiment pas au jeu et qu'il faisait aucun pressing.
Je dis ça alors que j'ai pas arrêté de le défendre quand ça n'allait pas et dire qu'il finirait par claquer une fois qu'il aurait retrouvé des jambes.

Au final Aubameyang c'est combien de buts en championnat seulement ? Car il a eu des bonnes périodes de disette quand mm.
Uniquement en championnat y'a moyen que nketiah fasse aussi bien ou du moins pas loin mais qu'en plus il presse, il bouge énormément sur tout le front de l'attaque, il sera bcp plus polyvalent et utile dans le style de de zerbi puis surtout il est plus jeune c'est pas négligeable.
Tout buteur qu'il est il n'est pas éternel Aubameyang ça va devenir de plus en plus compliqué

On est d'accord!

17 buts mais surtout 16 sur les 22 derniers matchs de championnat.

Je comprend ton raisonnement quand tu dis que 25-30M€ c'est cher pour un attaquant dont on est pas sûr qu'il va marcher. Mais qui est l'attaquant dont est sûr qu'il va marcher et qui coûte 10M€? De mon p oint de vu, on va forcement devoir prendre un risque financier à ce poste.

Dernière modification par CT13 (23-Jul-24 15:53)

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Gerson qu'est ce que j'ai kiffé ce joueur, à la fois créatif et puissant, un monstre sur la deuxième partie de saison de Sampaoli, l'un des meilleurs joueurs qu'on ait eu ces 10 dernières années.

Pour en revenir à Nketiah, il semble quand même faire partie d'une rotation à Arsenal, Arteta semble quand même l'apprécier, on est pas sur le joueur complètement mis à l'écart non plus. Il a participé à 32 matchs de PL, 6 de Champions League l'an passé.

Je sais pas si dans un rôle de supersub tu peux vraiment montrer l'intégralité de tes qualités. Est ce que dans une équipe qui joue pour le faire briller davantage, dans un rôle de numéro 1, il prendrait davantage d'ampleur ? C'est pas impossible non plus.

Je me souviens qu'avant de signer à Marseille, Guendouzi était critiqué pour son irrégularité, et avait du mal à faire des bonnes prestations régulièrement (sans avoir confirmé au Herta). Dès qu'il a pris un rôle de titulaire il s'est révélé injouable.

Mouais depuis début novembre c est 2 titularisations et quand il rentre c est pas plus de 25 minutes.

J aime bien Nietiah, mais mettre +15M sur un AC qui n'a pas scoré 1 but en 2024 c est quand même cocasse.

Je préfère encore un deal 15M + 50% de la plus value qu un deal 20M sans bonus (faudrait le vendre +25M pour être gagnant, faisable ou non ?).

Oui mais il rentre et sa participation représente plus de 1000 minutes dans l'année, c'est peu, mais pas non plus catastrophique. Et ce dans une équipe qui joue le titre en PL, c'est pas rien. Qui dans notre effectif pourrait se targuer de faire autant ?

En temps de jeu, t'as des joueurs comme Partey, Jorginho, Smith Rowe, Fabio Viera, Timber qui ont joué encore moins que lui.

Ces joueurs auraient tous une place de titulaire les yeux fermés chez nous, sans forcer.

Sinon ça me fait marrer notre discussion car j'imagine la même du coté des supporters de Palace vis à vis de Sarr, si nous on trouve 15 M cher sur Nketiah, j'ose pas imaginer ce qu'ils pensent de Ismaila Sarr à ce prix. 

vitryclubstar a écrit :

Loutcho a écrit :

vitryclubstar a écrit :

longoria n'est plus en gage de qualité en terme de mercato pour moi, car je pense qu'il ne privilégie pas que le sportif.

j'ai toujours pas compris son moove avec vitinha, dans tous les spécialistes au portugal disait que le joueur n'étais même pas fini, et que c'était enplus un joueur moyen, lui il a était y mettre le transfert record.

sportivement, tu fais partir guendouzi, under ect ect.....

et dezerbi, on verra, moi je ne fais pas partis des gens qui lui donne du crédit juste à cause de sa hype.

je jugerai sur place, comme tudor, je l'ai pas sifflé avant de voir ce qu'il allait proposé, et sincèrement le om psg de coupe de france de tudor, en 20 ans j'avais jamais vu un om comme ce soir la.

de zerbi on verra si c'est le cador dont tout le monde parle, on verra ces compos, ses remplacements( est-ce que comme garcia il attend d'être à la 89eme pour bouger, ou plus comme bielsa dès la mi-temps)

C'est dommage de ne répondre à ça et de ne pas répondre aux 2 questions que j'ai posé

Aujourd'hui donne moi un AC à moins de 20 millions pour qui tu as des certitudes ?
Balogun, Moffi, Wahi, ont été recrutés 30 millions. Lequel tu prends à l'instant t chez nous pour être titulaire de l'attaque ?

On a le droit de douter. Je dis juste que si t'as Longoria (on ne parle pas de JHE) et De Zerbi (on ne parle pas de Domenech) qui se mettent d'accord sur un joueur, alors qu'ils sont en train de créer une équipe pour très clairement remettre l'OM en Europe, on peut s'attendre à ce que ce joueur soit bon et qu'il réponde au moins à ce qu'attend le coach.
Perso je dis pas que Nketiah c'est un excellent choix, je ne connais pas plus que ça. Je réponds à ceux qui parlent de son prix. Si ça se fait autour des 25 millions, je demande simplement à ce prix là qui on a ?

répondre à quoi?

pour moi wahi c'est une pipe, et balogun un bon joueur mais pas plus fort que moffi par exemple.

et si je reprend tes dires, si tu n'es pas capable de trouver un attaquant à moins de 20 millions avec des certitudes, tu ne brade pas ton attaquant qui vient d'en planter une trentaine.

et en soit, je l'ai toujours dis, mais je vais me répéter     :

- acheté mbappe à monaco à 180 millions ce n'est pas chère.
- acheté un mendoza ou un gimenez 10 millions (pour les quarantenaire), c'est très très chère.


donc en soit si je vais par la, je préfère mettre un 50 millions pour un sorloth ou un joao pedro ( et tu oubli ton gardien à 20 millions) que d'aller prendre un joueur qui n'a jamais dépassé les 1000 minutes en pro pour 25 millions.

après je suis pas devin, il va peut être réussir.

mais à 35 millions, moi il ne faudra pas me parler d'adaptation ou d'âge, ou autre, il va prendre des crottes de nez comme tout le monde, tout comme martial en aurait pris en signant gratuit, ou comme aubam au début de saison

Aux questions

Tu dis que Nketiah, en gros, c'est cher, et tu comprends difficilement la hype, ce que je peux comprendre, donc je te demande juste ton avis, c'est un peu le but du forum, si c'est que du monologue constant je vois pas l'intérêt. Ça peut te surprendre, mais ton avis m'intéresse

T'as répondu qu'à moitié.
Si j'ai bien compris tu n'en prends aucun des 3, 3 joueurs qui ont été acheté une blinde, et qui ont beaucoup moins de référence (oui Arsenal et Arteta ce sont de belles références) que Nketiah. Comme quoi les prix du marché, encore plus quand il s'agit d'un AC, ça monte vite.

Je t'ai demandé un AC de moins de 20 millions pour qui tu as des certitudes. Apparemment aucun.

Après oui, moi aussi j'aimerais bien mettre 50 millions sur Sorloth ou Scamacca, mais 1er problème, on ne les a pas. Deuxième problème, ces joueurs peuvent prétendre à beaucoup mieux que l'OM, et encore plus cette année car je te rappelle qu'on ne joue pas l'Europe, donc on peut se pointer et mettre tout le budget mercato sur un seul joueur, l'équipe propriétaire sera peut être d'accord, mais le joueur lui je vois pas l'intérêt de venir à l'OM.

Aubam on sait pas ce qu'il sait passer. On a peut-être voulu le garder, mais si le joueur veut partir... Ça j'attends d'avoir plus d'infos.

Tu passes de 25 millions à 35 millions. Attendons déjà de voir si ça va se faire et à quel prix, et attendons de voir le terrain.
J'en connais ici qui ont tous débouché le champagne quand on a mis 30 millions sur Strootman et qu'on a donc tout mis sur un top joueur, pas besoin d'adaptation (alors qu'on aurait pu mettre cet argent sur Rongier et un latéral gauche), on connait la suite.

el condor a écrit :

D@Ni a écrit :

CT13 a écrit :

Y'a un suiveur d'Arsenal sur Winamax qui expliquait que les gens les comparaient à tort. Balogun est surtout un joueur de profondeur. Et il était pas surpris qu'il ait eu du mal à Monaco dans une équipe qui domine.
Il expliquait que si Nketiah allait vite, c'était plus un joueur bon sur sa première touche et  pour faire jouer les autres. Lui il validait totalement ce choix

Ok, merci !
Car je vois tellement de posts ou il est titulaire chez nous en pointe qu'est un poste ou seul des cadors ne se sont pas casser les dents. (On sort de PEA et Sanchez... Tout les autres on été interné en HP ^^) .  J'ai du mal a y voir un gars qui n'a jamais été titu en club. J'espère Sanchez avec lui car il peut jouer a ce poste si lui n'y arrive pas ou bloque devant le vel!

Personne la vu jouer, même lui ne s'est pas bcp vu jouer, mais tout le monde en parle comme si il suivait le banc d'Arsenal depuis longtemps . Mais je fait confiance au staff, ce mercato, ça semble très bien travailler pour l'instant !

Y a certains insider, dont c'est le taff' qui sortent des stats complètes parfois sur X, et une analyse digne de ce nom (comme on a eu pour le goal) j'aime bien ce type d'info et de travail, mais y en a pas assez.

A mon avis ça prend du temps ce boulot hein 
Je dis ça au hasard ...

Vas-y lance-toi ! 

Y a des gens qui font ça très bien et qui adore ça!   (J'ai déjà pas mal d'heures de bénévolat pour gérer et/ou coacher mes 2 équipes par semaine) On trouves plein de mecs qui font du contenu pour l'OM, et qui arrivent a le marketter, c'est qu'il doit y avoir un biz j'imagine a le faire. Mais du bon contenu c'est plus rare.

Je sais pas si vous avez connu la chaîne youtube "le travail de OMbre" ?  Un superbe contenu d'analyses tactiques après chaque matchs de l'OM. Avec palette, stats, preuves a l'appuie. Et parfois il faisait des focus sur le travail d'un joueur de l'OMbre, genre Rongier, dont t'avais pas calculé l'impacte sur le jeu, des détails que t'avais pas regarder pendant le match...  c'était top, mais le mec a arrêter hélas, je croit qu'il a eu un problème juridique avec l'OM. On était nombreux a l'avoir solicité pour qu'il revienne. Pour le coup, c'était pas people, mais 100% foot et pédagogique.

Dernière modification par D@Ni (23-Jul-24 16:25)

a 20M  y a pas le petit jeune de Lorient
Me rappelle plus le nom ?  Dieng un truc comme ça