OM

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Autant c'est "démagogique" ou je ne sais quel adjectif que de dire "je ne vais pas plaindre des mecs qui palpent beaucoup de fric", autant dire que les joueurs sont traités comme des merde par la direction l'est tout autant.

Ce qui se passe à l'OM, ça se passe souvent ailleurs. C'est devenu ainsi le foot business.

Perso j'aime pas.
Mais bon mes yeux sont bien ouverts depuis 15/20 ans, je ne me suis pas réveillé ce matin ou il y a quelques jours. Et les joueurs sont aussi dans ce rapport de force quand il faut (d'ailleurs pourquoi ne le feraient-ils pas ?).
Ce qui change cette année à l'OM c'est un peu l'ampleur que ça prend.
Et je comprends que certains disent trop, c'est trop.

Mais ne mélangeons pas tout, et surtout, c'est difficile de comparer nos vies professionnelles avec les leur. Comme dire, "faites-vous humilier constamment" par votre N+1. Je pense que personne ici ne vit dans le foot d'élite. Personne ne vit leur vie.

Elles sont belles sous certains aspects et difficiles sur d'autres mais elles n'ont rien à voir avec les nôtres.

Sven a écrit :

chris1004 a écrit :

Komgobdia plus Veretout c'est 10,8 millions de salaire par an, Ounahi est à 4,68 millions, Mbemba c'est 3,84 millions. Sarr était à 4,68 millions, Clauss a 3,3 millions, Pau Lopez 3,85 millions et Samuel Gigot 2,27 millions-

https://www.footmercato.net/a5608312694 … va-baisser

Et on est sensé baisser la masse salariale.

On était censé aller en LDC mais on l'a loupé deux fois et c'est pas à cause de Veretout et Mbemba.

Et pourquoi ça serait pas à cause d'eux ?

Ils faisaient parti de l'équipe à ce que je sache.

Ils étaient entourés de balerdi, Aubameyang, Pau Lopez, clauss donc rien que c'est 6 là c'est déjà plus de 50% de notre 11 donc tout le monde doit rendre des comptes.

Le seul irréprochable pour moi c'est balerdi dans cette dernière saison.
Mbemba est de moins en moins impérial défensivement et il traine un problème au genou.
Clauss il fait 2 mois dans une saison
Aubameyang il met 30 buts sur 30% des matchs le reste c'était un fantôme
Pau Lopez saison correct mais il nous coûte des buts idiots sur ses points faibles
Veretout toujours correct mais jamais flamboyant pas suffisant quand on a son salaire.

On a fini 8eme pas 5eme c'est vraiment une saison très très décevante comme tenu des investissements et de la masse salariale qu'on avait.

Veretout, mbemba, Aubameyang, kondogbia tu les recrutes pour être des patrons et te faire évoluer dans une autre sphère (qualif en LDC à minima et y faire bonne figure) pas pour être seulement "correct" au final ton meilleur joueur c'est un petit argentin à 120k€ par mois.
Pour moi c'est normal qu'on veuille trancher dans le vif, ils ont pas été à la hauteur de nos attentes et de leur salaire.

Après ils ont un contrat et si ils veulent pas partir c'est aussi leur droit et il faudra le respecter. L'erreur originelle c'est de les avoir pris avec ce salaire (excepté pour mbemba qui était libre et qui nous a quand même gratifié de très belles saisons). Même un Aubameyang qui en terme de stats fait une belle saison pour moi on a craqué notre slip de lui donner autant avec un contrat si long, j'étais pour sa venue mais je suis tombé des nues quand j'ai vu les modalités. On a de la chance qu'il ait finit par retrouver le rythme et bien se montrer en Europa car l'aubameyang des 2-3 premiers mois il aurait pu nous amener sur une catastrophe industrielle.
D'ailleurs ses stats en championnat sont bonnes mais pas exceptionnelles non plus

el condor a écrit :

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Autant c'est "démagogique" ou je ne sais quel adjectif que de dire "je ne vais pas plaindre des mecs qui palpent beaucoup de fric", autant dire que les joueurs sont traités comme des merde par la direction l'est tout autant.

Ce qui se passe à l'OM, ça se passe souvent ailleurs. C'est devenu ainsi le foot business.

Perso j'aime pas.
Mais bon mes yeux sont bien ouverts depuis 15/20 ans, je ne me suis pas réveillé ce matin ou il y a quelques jours. Et les joueurs sont aussi dans ce rapport de force quand il faut (d'ailleurs pourquoi ne le feraient-ils pas ?).
Ce qui change cette année à l'OM c'est un peu l'ampleur que ça prend.
Et je comprends que certains disent trop, c'est trop.

Mais ne mélangeons pas tout, et surtout, c'est difficile de comparer nos vies professionnelles avec les leur. Comme dire, "faites-vous humilier constamment" par votre N+1. Je pense que personne ici ne vit dans le foot d'élite. Personne ne vit leur vie.

Elles sont belles sous certains aspects et difficiles sur d'autres mais elles n'ont rien à voir avec les nôtres.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient traités comme tel. J'ai dit que l'argent gagné ne justifie aucun traitement. J'ai forcé le trait avec le cadre traité comme une m€rde.

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Le mot "humilier" faut pas avoir honte quand même, les mecs s'entraine avec le groupe pro depuis le début et rejoigne le groupe reserve (car ils vont pas jouer avec l'OM A) , et ils vont continuer a toucher en effet leurs énorme salaire (qu'ils mérite)
Tout le monde sait qu'ils sont en reserve a cause de raison contractuelle et pas "parce qu'ils sont nul".
Donc le mot humiliation c'est n'importe quoi, j'ai pas lu une seule personne, même pas un lyonnais ou un parisien dire: "oh la honte Mbemba tu es meme pas avec la A, t'es trop nul"

Donc l'humialiation, c'est de ne plus donner accés au centre d'entrainement... ne pas te donner ton salaire, te chier dessus publiquement (ce qui ressemble d'ailleurs un peu plus a ce qu'il s'est passé avec Clauss) par contre c'est décevant, en effet sous plusieurs aspect.

Ton argument a toi et aussi populiste, ils sont en reserve pas dans un "loft" et touche leur salaire en faisant leur boulot, c'est a dire jouer au foot" et oui avoir un énorme salaire et être dans un cadre vie superbe, on a le droit de dire qu'on va pas les plaindres.

turpindehors a écrit :

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Le mot "humilier" faut pas avoir honte quand même, les mecs s'entraine avec le groupe pro depuis le début et rejoigne le groupe reserve (car ils vont pas jouer avec l'OM A) , et ils vont continuer a toucher en effet leurs énorme salaire (qu'ils mérite)
Tout le monde sait qu'ils sont en reserve a cause de raison contractuelle et pas "parce qu'ils sont nul".
Donc le mot humiliation c'est n'importe quoi, j'ai pas lu une seule personne, même pas un lyonnais ou un parisien dire: "oh la honte Mbemba tu es meme pas avec la A, t'es trop nul"

Donc l'humialiation, c'est de ne plus donner accés au centre d'entrainement... ne pas te donner ton salaire, te chier dessus publiquement (ce qui ressemble d'ailleurs un peu plus a ce qu'il s'est passé avec Clauss) par contre c'est décevant, en effet sous plusieurs aspect.

Ton argument a toi et aussi populiste, ils sont en reserve pas dans un "loft" et touche leur salaire en faisant leur boulot, c'est a dire jouer au foot" et oui avoir un énorme salaire et être dans un cadre vie superbe, on a le droit de dire qu'on va pas les plaindres.

J'ai pas dit que nos joueurs se faisaient humilier, mais le cadre de la grosse boit par son n+1 dans mon exemple. Avant de me faire ton laïus essaye juste de comprendre ma phrase.

el condor a écrit :

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Autant c'est "démagogique" ou je ne sais quel adjectif que de dire "je ne vais pas plaindre des mecs qui palpent beaucoup de fric", autant dire que les joueurs sont traités comme des merde par la direction l'est tout autant.

Ce qui se passe à l'OM, ça se passe souvent ailleurs. C'est devenu ainsi le foot business.

Perso j'aime pas.
Mais bon mes yeux sont bien ouverts depuis 15/20 ans, je ne me suis pas réveillé ce matin ou il y a quelques jours. Et les joueurs sont aussi dans ce rapport de force quand il faut (d'ailleurs pourquoi ne le feraient-ils pas ?).
Ce qui change cette année à l'OM c'est un peu l'ampleur que ça prend.
Et je comprends que certains disent trop, c'est trop.

Mais ne mélangeons pas tout, et surtout, c'est difficile de comparer nos vies professionnelles avec les leur. Comme dire, "faites-vous humilier constamment" par votre N+1. Je pense que personne ici ne vit dans le foot d'élite. Personne ne vit leur vie.

Elles sont belles sous certains aspects et difficiles sur d'autres mais elles n'ont rien à voir avec les nôtres.

Le problème,  c'est pas l'ampleur,  c'est qui.
Que tu ecartes un Lirola, qui a ouvertement crache sur la direction,  je verrai pas de souci particulier.
Mais écarter un mec Comme Veretout, l'un des rares à qui je m'étais attaché, ouais, ça me révolte un peu en fait.
Surtout quand dans le même temps des Ounahi ou Kondo sont sur le terrain et que tu files le brassard à Lirola.
Le message que tu passes est catastrophique.

Bref rien ne change depuis que Longoria est là, l'OM est devenu une usine à brasser des joueurs,  et ça commence sérieusement à me faire chier.
M'enfin je serai d'autant plus exigeant.

Sven a écrit :

el condor a écrit :

Sven a écrit :

Moi j'adore l'argument démagogique "Je vais pas plaindre des mecs qui palpent 200k€ par mois". Comme si on pouvait te traiter comme une m€rde sous prétexte que tu gagnais bien ta vie. Les mecs je vous souhaite de palper 100kE dans une grosse boite internationale et de vous faire humilier constamment par votre N+1, on verra si votre salaire vous préserve du burn out ou du suicide.

Autant c'est "démagogique" ou je ne sais quel adjectif que de dire "je ne vais pas plaindre des mecs qui palpent beaucoup de fric", autant dire que les joueurs sont traités comme des merde par la direction l'est tout autant.

Ce qui se passe à l'OM, ça se passe souvent ailleurs. C'est devenu ainsi le foot business.

Perso j'aime pas.
Mais bon mes yeux sont bien ouverts depuis 15/20 ans, je ne me suis pas réveillé ce matin ou il y a quelques jours. Et les joueurs sont aussi dans ce rapport de force quand il faut (d'ailleurs pourquoi ne le feraient-ils pas ?).
Ce qui change cette année à l'OM c'est un peu l'ampleur que ça prend.
Et je comprends que certains disent trop, c'est trop.

Mais ne mélangeons pas tout, et surtout, c'est difficile de comparer nos vies professionnelles avec les leur. Comme dire, "faites-vous humilier constamment" par votre N+1. Je pense que personne ici ne vit dans le foot d'élite. Personne ne vit leur vie.

Elles sont belles sous certains aspects et difficiles sur d'autres mais elles n'ont rien à voir avec les nôtres.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient traités comme tel. J'ai dit que l'argent gagné ne justifie aucun traitement. J'ai forcé le trait avec le cadre traité comme une m€rde.

Quand on force le trait ... faut le préciser.

Moi je débarque, je lis ça, y'a rien qui me fait penser que tu grossis le trait ou non. Surtout que ces métaphores entre footeux et nos vies ça se fait souvent.

Je te dis pas ça pour critiquer.
Mais t'es pas le seul à faire ça ici : grossir le trait, pour appuyer ses arguments. Le risque c'est quelqu'un qui ne reprend pas tout le fil des échanges, ben il arrive et prend au 1er degré.

el condor a écrit :

Sven a écrit :

el condor a écrit :

Autant c'est "démagogique" ou je ne sais quel adjectif que de dire "je ne vais pas plaindre des mecs qui palpent beaucoup de fric", autant dire que les joueurs sont traités comme des merde par la direction l'est tout autant.

Ce qui se passe à l'OM, ça se passe souvent ailleurs. C'est devenu ainsi le foot business.

Perso j'aime pas.
Mais bon mes yeux sont bien ouverts depuis 15/20 ans, je ne me suis pas réveillé ce matin ou il y a quelques jours. Et les joueurs sont aussi dans ce rapport de force quand il faut (d'ailleurs pourquoi ne le feraient-ils pas ?).
Ce qui change cette année à l'OM c'est un peu l'ampleur que ça prend.
Et je comprends que certains disent trop, c'est trop.

Mais ne mélangeons pas tout, et surtout, c'est difficile de comparer nos vies professionnelles avec les leur. Comme dire, "faites-vous humilier constamment" par votre N+1. Je pense que personne ici ne vit dans le foot d'élite. Personne ne vit leur vie.

Elles sont belles sous certains aspects et difficiles sur d'autres mais elles n'ont rien à voir avec les nôtres.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient traités comme tel. J'ai dit que l'argent gagné ne justifie aucun traitement. J'ai forcé le trait avec le cadre traité comme une m€rde.

Quand on force le trait ... faut le préciser.

Moi je débarque, je lis ça, y'a rien qui me fait penser que tu grossis le trait ou non. Surtout que ces métaphores entre footeux et nos vies ça se fait souvent.

Je te dis pas ça pour critiquer.
Mais t'es pas le seul à faire ça ici : grossir le trait, pour appuyer ses arguments. Le risque c'est quelqu'un qui ne reprend pas tout le fil des échanges, ben il arrive et prend au 1er degré.

J'accepte ce que tu dis.

Sheryo13 a écrit :

Sven a écrit :

chris1004 a écrit :

Komgobdia plus Veretout c'est 10,8 millions de salaire par an, Ounahi est à 4,68 millions, Mbemba c'est 3,84 millions. Sarr était à 4,68 millions, Clauss a 3,3 millions, Pau Lopez 3,85 millions et Samuel Gigot 2,27 millions-

https://www.footmercato.net/a5608312694 … va-baisser

Et on est sensé baisser la masse salariale.

On était censé aller en LDC mais on l'a loupé deux fois et c'est pas à cause de Veretout et Mbemba.

Et pourquoi ça serait pas à cause d'eux ?

Ils faisaient parti de l'équipe à ce que je sache.

Ils étaient entourés de balerdi, Aubameyang, Pau Lopez, clauss donc rien que c'est 6 là c'est déjà plus de 50% de notre 11 donc tout le monde doit rendre des comptes.

Le seul irréprochable pour moi c'est balerdi dans cette dernière saison.
Mbemba est de moins en moins impérial défensivement et il traine un problème au genou.
Clauss il fait 2 mois dans une saison
Aubameyang il met 30 buts sur 30% des matchs le reste c'était un fantôme
Pau Lopez saison correct mais il nous coûte des buts idiots sur ses points faibles
Veretout toujours correct mais jamais flamboyant pas suffisant quand on a son salaire.

On a fini 8eme pas 5eme c'est vraiment une saison très très décevante comme tenu des investissements et de la masse salariale qu'on avait.

Veretout, mbemba, Aubameyang, kondogbia tu les recrutes pour être des patrons et te faire évoluer dans une autre sphère (qualif en LDC à minima et y faire bonne figure) pas pour être seulement "correct" au final ton meilleur joueur c'est un petit argentin à 120k€ par mois.
Pour moi c'est normal qu'on veuille trancher dans le vif, ils ont pas été à la hauteur de nos attentes et de leur salaire.

Après ils ont un contrat et si ils veulent pas partir c'est aussi leur droit et il faudra le respecter. L'erreur originelle c'est de les avoir pris avec ce salaire (excepté pour mbemba qui était libre et qui nous a quand même gratifié de très belles saisons). Même un Aubameyang qui en terme de stats fait une belle saison pour moi on a craqué notre slip de lui donner autant avec un contrat si long, j'étais pour sa venue mais je suis tombé des nues quand j'ai vu les modalités. On a de la chance qu'il ait finit par retrouver le rythme et bien se montrer en Europa car l'aubameyang des 2-3 premiers mois il aurait pu nous amener sur une catastrophe industrielle.
D'ailleurs ses stats en championnat sont bonnes mais pas exceptionnelles non plus

Je suis d'accord sur le fonds, pour moi la saison dernière a été absolument lamentable et pablo en est le grand architecte.
Une fois que tu fais ce constat là, la logique voudrait d'écarter en priorité les joueurs qui ont été le plus décevants non?
Si au boulot ton équipe rate les objectif collectifs,  mais que toi tu as réussi tes objectifs individuels, et quon te vire plutôt que le type qui a rien glande de l'année, tu trouverais ça opé.

Je suis désolé mais le message qu'on passe aux autres joueurs et aussi à nos jeunes est pas du tout le bon.

Dernière modification par lucianoo (26-Jul-24 16:46)

CT13 a écrit :

Mais du coup, puisque ce soit disant on leur manque de respect, il faut faire quoi pour que ce ne soit pas le cas?

Tu me demandes ça à moi, mais je n'ai jamais parler de manque de respect.
J'ai juste dis que je n'aime pas cette évolution du foot qui veut que quand on ne veut plus un joueur, on l'écarte, on le met dans un loft, ou je ne sais quel terme encore ...

CT13 a écrit :

Il faut les laisser décider eux même si ils doivent faire partie de l'équipe l'an prochain? C'est plus les dirigeants qui décident mais les joueurs?

Bien sûr que ce doit être les dirigeants qui décident, mais il y a des contrats et si le joueur veut renverser la situation, il en a le droit aussi, à ses risques et périls. S'il reste et qu'il est au frigo, le joueur en pâtit, le club paye un joueur pour rien.
Il y a 15/20 ans aussi, des staffs ne voulaient plus de certains joueurs et il n'y avait pas tout ça. Actuellement c'est le fric qui pousse à ces dérives. Un joueur "pèse" tellement de fric qu'on en vient à des solutions plus radicales qu'auparavant.
Attention, un joueur quand il veut partit, il se gène pas non plus pour le faire comprendre. (grêve, déclaration incendiaire, etc).
Ça marche des 2 côtés ces comportements.

CT13 a écrit :

Honnêtement j'ai du mal à comprendre cette histoire de manque de respect. Si un entraîneur compte pas sur toi il est normal de s’entraîner à l'écart du groupe pour lui permettre de travailler plus correctement

Sans rebondir une nouvelle fois sur le manque de respect, ça ne se passait pas comme ça avant.

Aujourd'hui, ça fait beaucoup parler. Moi je pense que Pablo, il agace beaucoup de forumeurs depuis un moment, donc il n'a plus de crédit d'une part, et deuxièmement, c'est l'ampleur aussi, car ça touche beaucoup de joueurs.