OM

slash40 a écrit :

Nious a écrit :

slash40 a écrit :

Mais ça fait des années qu'on propose ce basket dégueu à voir. Arrêtons de nous chercher des excuses en permanence... le basket ne se résume pas a du pick and roll en tête de raquette, parce que Collet, ce n'est que ça. C'est pauvre à voir jouer, et totalement incohérent.

Et puis tu as vu la préparation? On a enchainé 4 défaites et on n'a absolument rien vu collectivement. On se fait troncher par tout le monde, c'est pas acceptable.

On est d’accord, mais ce que j ai voulu dire c est qu on est loin d’avoir une équipe de çador et que les Allemands ce ne sont pas n importe qui
Après à domicile, avec l euphorie, tu dois faire bcp mieux
J sais pas qui on va prendre en quart mais clairement j ai du mal a y croire

Le Canada qui nous a tapé en préparation...

SGA va nous mettre la misère 🤪

Ruud Devils a écrit :

el condor a écrit :

En fait on remplace les mots Basket > Foot et Collet > Deschamps et on lit les mêmes constats qu'il y a 1 mois.
😃😃

D'ailleurs j'y connais rien en basket mais est ce que le parallèle va jusqu'à la gestion de Wemby et celle de Mbappe en équipe de France en mode "on propose rien toute façon ils sont là pour nous sauver"?

Wemby, il doit jouer à 3/4m du cercle. Or Collet lui fait poser des écrans à 8m. Il est très mal utilisé. Quand on le sert en poste bas à 3/4m du cercle, il fait des dégâts. le problème, c'est qu'on ne l'utilse pas comme ça. On a aussi Lessort, Gobert et Yabusele à l'intérieur. On a du lourd à l'intérieur, sauf qu'on ne sait pas utiliser les joueurs.

Dernière modification par slash40 (02-Aug-24 23:07)

slash40 a écrit :

neoomfromeast a écrit :

slash40 a écrit :

En 15 ans, avec les génarations qu'il a eu, c'est insuffisant. C'est du gachis même.

On a pas des Jokic , Lbj

Et parker? Ca ne compte pas?

Et le collectif, tu en fait quoi? Le basket, c'est pas que des individualités.

Parker ça fait 15 ans qu'il est à la retraite. .. presque

Nious a écrit :

slash40 a écrit :

Nious a écrit :

On est d’accord, mais ce que j ai voulu dire c est qu on est loin d’avoir une équipe de çador et que les Allemands ce ne sont pas n importe qui
Après à domicile, avec l euphorie, tu dois faire bcp mieux
J sais pas qui on va prendre en quart mais clairement j ai du mal a y croire

Le Canada qui nous a tapé en préparation...

SGA va nous mettre la misère 🤪

SGA et murray hein.

plus du costaud avec lyles et olynyk et brooks.

sur notre niveau montré jusqu'à présent, on passe pas. à voir la magie des JO à domicile sur un match.

slash40 a écrit :

neoomfromeast a écrit :

slash40 a écrit :

Bah un peu quand même. Les compétitions passent et c'est un mal récurrent, donc il a sa part de responsabilité.

En prépa, on perdait 20 ballons par match, c'est énorme. Comment tu veux gagner un match avec ça?

Ben il est vice champion d'Europe et vice champion olympique.., pour un mal récurrent, c'est pas mal.

En 15 ans, avec les génarations qu'il a eu, c'est insuffisant. C'est du gachis même.

pas d'accord. pendant longtemps, les résultats étaient bons. on a évidemment l'ogre américain aux JO et on a eu la malchance de tomber sur une génération espagnole exceptionnelle qui nous a privés de pas mal de titres, mais avec un meilleur effectif globalement. mais on était la troisième meilleure équipe mondiale sur la période, c'est pas rien.

là depuis un moment, c'est moins bon. mais on a aussi un vrai creux générationnel au niveau des talents. ça devrait aller mieux dans trois quatre ans avec la relève qui arrivera à maturité.

Dernière modification par kace (02-Aug-24 23:30)

slash40 a écrit :

neoomfromeast a écrit :

slash40 a écrit :

Mais qu'est-ce que tu racontes? Parker à pris sa retraite de l'EDF après les jeux de 2016. Collet a été nommé en 2009. 7 ans en commun, et l'EDF a gagné quoi?

Vice champion olympique, en basket c'est comme une victoire.
En 2016 il était déjà en fin de carrière Parker.

Puisque tu insinues qu'il faut un LBJ ou un Jokic pour gagner, je parle pendant la période Parker/Collet soit 2009 à 2016. On avait un top joueur, elle a gagné quoi l'EDF pendant cette période?

argent à l'euro en 2011, 1/4 finale de JO 2012, titre à l'euro 2013, bronze au mondial 2014, bronze à l'euro 2015, quart de finale aux JO 2016, ratage (1/8è) à l'euro 2017, bronze au mondial en 2019 et médaille d'argent aux JO 2020.

c'est une série impressionnante au plus haut niveau. Jamais le basket français n'avait approché ce genre de résultat. la troisième meilleure équipe mondiale sur la période.

et le peu de titres est évidemment dû à la présence des Etats Unis (surtout aux JO) et à la génération dorée espagnole.

soit deux effectifs bien meilleurs que les nôtres. dommage d'oublier ça quand tu vantes l'effectif à disposition de Collet.

Dernière modification par kace (02-Aug-24 23:39)

kace a écrit :

slash40 a écrit :

neoomfromeast a écrit :

Vice champion olympique, en basket c'est comme une victoire.
En 2016 il était déjà en fin de carrière Parker.

Puisque tu insinues qu'il faut un LBJ ou un Jokic pour gagner, je parle pendant la période Parker/Collet soit 2009 à 2016. On avait un top joueur, elle a gagné quoi l'EDF pendant cette période?

argent à l'euro en 2011, 1/4 finale de JO 2012, titre à l'euro 2013, bronze au mondial 2014, bronze à l'euro 2015, quart de finale aux JO 2016, ratage (1/8è) à l'euro 2017, bronze au mondial en 2019 et médaille d'argent aux JO 2020.

c'est une série impressionnante au plus haut niveau. Jamais le basket français n'avait approché ce genre de résultat. la troisième meilleure équipe mondiale sur la période.

et le peu de titres est évidemment dû à la présence des Etats Unis (surtout aux JO) et à la génération dorée espagnole.

soit deux effectifs bien meilleurs que les nôtres. dommage d'oublier ça quand tu vantes l'effectif à disposition de Collet.

Comme je le dis, vous oubliez tous que c'est un sport collectif, et donc le rôle prépondérant de l'entraîneur dans le succès. Quand tu vois ce que Scariolo a apporté collectivement à l'Espagne, il y a un putain de gouffre avec le basket stéréotypé et dégueulasse de Collet.

kace a écrit :

slash40 a écrit :

kace a écrit :

argent à l'euro en 2011, 1/4 finale de JO 2012, titre à l'euro 2013, bronze au mondial 2014, bronze à l'euro 2015, quart de finale aux JO 2016, ratage (1/8è) à l'euro 2017, bronze au mondial en 2019 et médaille d'argent aux JO 2020.

c'est une série impressionnante au plus haut niveau. Jamais le basket français n'avait approché ce genre de résultat. la troisième meilleure équipe mondiale sur la période.

et le peu de titres est évidemment dû à la présence des Etats Unis (surtout aux JO) et à la génération dorée espagnole.

soit deux effectifs bien meilleurs que les nôtres. dommage d'oublier ça quand tu vantes l'effectif à disposition de Collet.

Comme je le dis, vous oubliez tous que c'est un sport collectif, et donc le rôle prépondérant de l'entraîneur dans le succès. Quand tu vois ce que Scariolo a apporté collectivement à l'Espagne, il y a un putain de gouffre avec le basket stéréotypé et dégueulasse de Collet.

comprends pas ce que tu dis. je te montre justement que les résultats sous Collet ont très longtemps été excellents.

et c'est toi qui montre du doigt Collet qui aurait eu un effectif de qualité. Je te dis juste que les deux seules équipes supérieures sur la période avaient des effectifs bien meilleurs. dont l'Espagne de Scariolo.

Clair qu'à l'époque des frères Gasol c'était quasi impossible de taper l'Espagne.

Christodange a écrit :

kace a écrit :

slash40 a écrit :

Comme je le dis, vous oubliez tous que c'est un sport collectif, et donc le rôle prépondérant de l'entraîneur dans le succès. Quand tu vois ce que Scariolo a apporté collectivement à l'Espagne, il y a un putain de gouffre avec le basket stéréotypé et dégueulasse de Collet.

comprends pas ce que tu dis. je te montre justement que les résultats sous Collet ont très longtemps été excellents.

et c'est toi qui montre du doigt Collet qui aurait eu un effectif de qualité. Je te dis juste que les deux seules équipes supérieures sur la période avaient des effectifs bien meilleurs. dont l'Espagne de Scariolo.

Clair qu'à l'époque des frères Gasol c'était quasi impossible de taper l'Espagne.

Ils nous mettent 25pts à Rio, et Marc Gasol n'y était pas. Il n'y avait que Pau avec ses 36 ans, tout comme Navarro et Reyes. Calderon en avait lui 35. A un moment, il faut arrêter de se chercher des excuses. Il n'y a rien qui justifie un tel écart, et certainement pas une différence aussi énorme en terme d'effectif comme vous le prétendez.

Et on perd aussi de 21pts contre l'Australie en poule. Ils avaient les frères Gasol eux aussi?

Dernière modification par slash40 (03-Aug-24 00:39)

slash40 a écrit :

Excellent? Avec un seul titre de championnat d'Europe en 15 ans et deux fiasco aux JO 2012 et 2016? Et ben dis donc, il ne te faut pas grand chose...

Les Espagnols nous mettent 25pts en 1/4 à Rio. Tu ne me feras jamais croire qu'il y avait un tel écart au niveau des deux effectifs. Non, un effectif, ça se sublime aussi par un collectif, c'est ça que tu ne comprends pas. Et ça, c'est le rôle de l'entraineur de mettre des systèmes jeu pour faire briller les individualités. Non, je ne suis donc pas d'accord avec ton dernier paragraphe. Sur le papier et individuellement, on avait aussi des très bons joueurs. A la différence près que eux (l'Espagne) ont eu un entraîneur pour sublimer ce collectif, à la différence de Collet avec l'EDF.

les résultats, c'est pas juste les titres hein, c'est très réducteur ça de pas considérer les places d'honneur.

et oui, les résultats ont vraiment été bons et réguliers globalement. quelles autres équipes ont fait mieux sur cette période ? quand tu est la 3è meilleure équipe du monde, on peut considérer que le job a été fait. sinon, cite-moi une autre équipe que l'espagne ou les etats unis qui ont fait mieux ?

quant à l'effectif espagnol, il était largement au dessus du notre. comme en foot, on se voile la face sur nos talents.

Leur star était supérieure à la notre (pau gasol au dessus de parker). et parker lui aussi a loupé certaines compets. on a d'ailleurs eu l'argent en 2021 avec un effectif pas fou du tout.

leur secteur intérieur bien au dessus du notre (marc gasol, reyes, ibaka, le mec de l'est dont j'ai oublié le nom....)
leur deuxième star bien au dessus n'importe quel autre joueur après parker (navarro d'abord, marc gasol ensuite). et leurs joueurs de l'ombre également (calderon, fernandez, rodriguez...).

franchement, c'était une équipe bien mieux équipée que la notre. et qui a eu en plus l'avantage d'arriver à maturité plus tôt que la nôtre, un peu plus âgée, ça leur a permis d'avoir pendant longtemps une longueur d'avance.

après, je suis pas contre le fait de passer à autre chose avec Collet hein, ni contre le fait de dire qu'on joue pas bien depuis deux compets mais pas envie de faire du révisionnisme sur tout son bilan car on est moins bien en ce moment, comme certains le font aussi d'ailleurs avec deschamps en foot.

Dernière modification par kace (03-Aug-24 01:39)