OM

Sheryo13 a écrit :

Yohan a écrit :

Sheryo13 a écrit :

On l'a pas pris pour qui soit chef de com en mm temps.

À côté de Ndiaye il a un master en communication 

J'allais dire que j'avais vu pire avec Iliman N'Diaye... et on a vu le résultat sur le terrain 

Ouais après il y a pas mal de contre exemples également.

Il n'y a pas que des lumières dans le foot surtout dans la communication.

L'importance c'est l'intelligence sur le terrain et de ce que je connais de wahi sur ce point je suis plutôt rassuré, il joue juste, il sait décrocher et participer au jeu sans être un boulet.

Mon seul bémol pour le moment c'est son coffre, il a du mal à répéter les courses à haute intensité, c'est pas un mec qui presse partout comme un taré mais je suppose que de zerbi le sait mieux que moi et qu'ils ont une idée bien précise de son utilisation.

Moumbagna a ce côté harceleur de défense en plus

Wahi en mode niang et moumbagna en mode brandao...

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

Tu mélanges montant du transfert et maturité. Un crack a son âge ne vaut pas 25 millions mais au moins le double. Ce montant pour un attaquant de son âge est loin d'être exceptionnel. Il devra gagner en maturité, certes, mais l'on a tous en tête des joueurs extraordinaires qui ont faire peur lors d'itw (Ribery, Dembele, Neymar, Messi, etc.). C'est un gamin qui est né avec un don à la différence de beaucoup d'autres qui ont du bosser à mort pour y arriver. Il est à un vrai tournant dans sa carrière ; soit il apprend la rigueur dans un institution forte comme l'OM et il explosera, soit il sombrera.
J'ai lu que ses agents s'étaient assis sur leur commission pour faciliter le transfert. C'est peut-être parce qu'ils ont estimé que cette perte à court terme sera largement compensée dans le futur.

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

Les joueurs qui sombrent à 25 M on peut pas trop se le permettre.

Nketiah n'offre absolument pas plus de garanti, il a 25 piges et panique devant la cage...
Quasi tous les gros suiveurs de BPL que je suis allé consulté, me sortait que c'était une bonne idée, mais qu'au dela de 20M c'est bcp trop cher pour un mec qui croque autant.

T'as strictement aucune garantie que le mec va enfin devenir adroit devant la cage

Avec Nketiah, on avait une garantie de performance collective malgré quelques lacunes devant la cage, je te le concede. Mais on aurait pu imaginer un 9 qui participe au jeu avec Greewood en véritable finisseur, comme on avait su le faire avec Thauvin.

Pour Wahi, on sait vraiment pas ce qui peut se passer. Ça peut être aussi bien exceptionnel que catastrophique avec en plus un comportement détestable.

Je serais DS de Dortmund ou d'un club de ce type j'irais miser sur ce joueur car je me dirais "en back-up d'un numéro 1 avec la possibilité de le challenger, pourquoi pas mettre 25 M car j'ai la capacité financière de le faire et je ne risque pas grand chose s'il échoue".
Mais là on se dirige vers un "all in" sur lui, qui est très risqué quand on sait déjà le peu de garanties offerts par Faris. C'est pas un attaquant assez mâture pour porter le numéro 9 chez nous.

Ça peut être un coup exceptionnel grâce à De Zerbi, c'est mon seul espoir dans cette affaire mais il est entraineur, pas educateur.

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

JBien sûr que tu mélanges prix du transfert et maturité. Relis-toi. De mon côté, je m'en fous à la base de l'investissement consenti par l'OM. Les risques sont inhérents à tout transfert et je ne pense pas que Nketiah offre plus de garanties que Wahi. Je pense au contraire que le risque est moindre. Après, chacun son opinion.

T'as l'air de bien aimer les concours de quequette toi non?

Si je te dis que c'est pas ce que je veux dire, je pense être suffisamment grand pour savoir ce que je pense et quelles sont mes idées. Et je les ai expliqué plus précisément dans le post que tu cites.

Surtout qu'on vit dans une ère ou des gamins de 18 ans partent régulièrement pour 30 ou 40 M donc dans le genre "j'enfonce une porte ouverte en disant que le prix et la maturité n'ont rien à voir", merci.

T'es bien gentil mais je pense que tu n'es pas mal dans ton genre sur les concours de quequettes. J'en ai rien à cirer d'avoir raison ou tord. Bref, passons à autre chose

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

Ruud Devils a écrit :

T'as l'air de bien aimer les concours de quequette toi non?

Si je te dis que c'est pas ce que je veux dire, je pense être suffisamment grand pour savoir ce que je pense et quelles sont mes idées. Et je les ai expliqué plus précisément dans le post que tu cites.

Surtout qu'on vit dans une ère ou des gamins de 18 ans partent régulièrement pour 30 ou 40 M donc dans le genre "j'enfonce une porte ouverte en disant que le prix et la maturité n'ont rien à voir", merci.

T'es bien gentil mais je pense que tu n'es pas mal dans ton genre sur les concours de quequettes. J'en ai rien à cirer d'avoir raison ou tord. Bref, passons à autre chose

Mais de quoi tu parles enfin? Si je t'explique dans un post de façon détaillée en quoi cette prise de position n'a rien à voir avec une confusion entre maturité et prix mais plutôt une estimation de nos finances et du fait de lui confier le rôle de 9, comment tu peux revenir et dire "non mais tu confonds"?

Ton but c'est de faire avancer un débat ou emmerder ton interlocuteur ? C'est quand même curieux cette façon de faire.

J'essaierai de voir si tu répètes ce mode opératoire avec d'autres à l'avenir. Ça peut vite saouler.

Il faudrait peut être que tu fasses ton examen de conscience avant de parler de fliquer ma façon de communiquer sur ce forum.
Tu balances quelques chose pour laquelle je ne suis pas d'accord. Je t'en fais donc part sans esprit de polémique. Tu réponds à l'emporte pièce, style "je ne mélange rien du tout", "concours de quequette", etc; Et ce n'est pas la première fois que tu me réponds sur ce ton. Bref, il faudrait savoir faire preuve de plus de self contrôle

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Quand je l'entends s'exprimer en tout cas j'ai peur. Je sens pas un gamin qui a le sens du travail. On le compare à Mbappe mais Kylian était conditionné pour être pro dès le plus jeune âge.

Lui t'as l'impression que ça lui est tombé dessus sans qu'il s'y attende et sans faire les efforts.

Honnêtement, le "s'il se remet la tête à l'endroit il deviendra un crack" ne vaut aucunement 25 M. A ce prix tu dois pas être en mode Pascal le Grand Frère.

Tu mélanges montant du transfert et maturité. Un crack a son âge ne vaut pas 25 millions mais au moins le double. Ce montant pour un attaquant de son âge est loin d'être exceptionnel. Il devra gagner en maturité, certes, mais l'on a tous en tête des joueurs extraordinaires qui ont faire peur lors d'itw (Ribery, Dembele, Neymar, Messi, etc.). C'est un gamin qui est né avec un don à la différence de beaucoup d'autres qui ont du bosser à mort pour y arriver. Il est à un vrai tournant dans sa carrière ; soit il apprend la rigueur dans un institution forte comme l'OM et il explosera, soit il sombrera.
J'ai lu que ses agents s'étaient assis sur leur commission pour faciliter le transfert. C'est peut-être parce qu'ils ont estimé que cette perte à court terme sera largement compensée dans le futur.

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

Les joueurs qui sombrent à 25 M on peut pas trop se le permettre.

Ruud tu disais que Ndiaye (recruté 17M) était un joueur qu'il fallait décorreler de son prix d'achat car même en echec il vaudrait +/- le montant investi. Le terrain a donné raison à ceux qui ne croyaient pas en lui mais l'histoire t'a donné raison sur la prise de risque minimale. Tu faisais d'ailleurs parti de ceux qui souhaitaient lui donner une seconde chance (ce qui était également ma position) c'est donc qu'on peut se le permettre.

Je vois pas sur quels arguments Wahi dérogerait à cette règle ?

Beaucoup considèrent que sa saison lensoise est un echec, je nuancerais mais je suis plutôt d'accord. Mais, si demain, il nous fait une saison à 12b/4p il vaudra toujours 25M voir +.

Tu auras toujours un anglais qui mettra 25M sur un joueur qui aura marqué + de 50 buts en profesionnel à seulement 22 ans.

Dernière modification par algeria95 (14-Aug-24 23:00)

Tom-Om-59 a écrit :

Bon rien à voir avec les élucubrations du dessus mais physiquement il est très costaud je trouve, à Montpellier je le voyais pas si musclé

Hâte de le voir à l’œuvre chez nous, on aura une certaine maîtrise donc sa faculté à sentir les coups, giclé au bon moment sera la bienvenue pour la mettre au fond

Bon en l’écrivant je trouve la fin un peu chelou mais pas volontaire

On sait que tu es un peu chelou, mais on est en 2024, on ne juge pas, si tu veux qu’il l’a mette au fond en giclant au bon moment, c’est ton droit 

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

efulan a écrit :

Tu mélanges montant du transfert et maturité. Un crack a son âge ne vaut pas 25 millions mais au moins le double. Ce montant pour un attaquant de son âge est loin d'être exceptionnel. Il devra gagner en maturité, certes, mais l'on a tous en tête des joueurs extraordinaires qui ont faire peur lors d'itw (Ribery, Dembele, Neymar, Messi, etc.). C'est un gamin qui est né avec un don à la différence de beaucoup d'autres qui ont du bosser à mort pour y arriver. Il est à un vrai tournant dans sa carrière ; soit il apprend la rigueur dans un institution forte comme l'OM et il explosera, soit il sombrera.
J'ai lu que ses agents s'étaient assis sur leur commission pour faciliter le transfert. C'est peut-être parce qu'ils ont estimé que cette perte à court terme sera largement compensée dans le futur.

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

Les joueurs qui sombrent à 25 M on peut pas trop se le permettre.

Ruud tu disais que Ndiaye (recruté 17M) était un joueur qu'il fallait décorreler de son prix d'achat car même en echec il vaudrait +/- le montant investi. Le terrain a donné raison à ceux qui ne croyaient pas en lui mais l'histoire t'a donné raison sur la prise de risque minimale. Tu faisais d'ailleurs parti de ceux qui souhaitaient lui donner une seconde chance (ce qui était également ma position) c'est donc qu'on peut se le permettre.

Je vois pas sur quels arguments Wahi dérogerait à cette règle ?

Beaucoup considèrent que sa saison lensoise est un echec, je nuancerais mais je suis plutôt d'accord. Mais, si demain, il nous fait une saison à 12b/4p il vaudra toujours 25M voir +.

Tu auras toujours un anglais qui mettra 25M sur un joueur qui aura marqué + de 50 buts en profesionnel à seulement 22 ans.

Je parle de l'année qui vient algeria, qu'il reparte à un prix pas dégueulasse ne m'inquiète pas outre mesure. D'ailleurs pour ça que la comparaison jeunesse prix n'a rien à voir avec mes considérations ici.

Mais quand tu cèdes 25 M sur lui tu pars avec de fortes chances de ne pas avoir de véritable plan B s'il échoue.

Dans le cas de Wahi, comme je l'ai expliqué, si t'avais eu un attaquant titulaire et Wahi pour venir le bousculer ça aurait été très intéressant; un peu comme Gignac-Batshuayi. Là on a acheté un attaquant à prix d'or qui va prendre une part très importante de notre recrutement alors qu'il sort d'un échec dans un cocon comme Lens avec Haise qui avait quand même beaucoup de réussite.

Je mettrais aussi un bémol dans ton analyse, Ndiaye conservait une côte énorme en Angleterre, Wahi s'il échoue une deuxième fois en L1 risque quand même de se griller un peu, surtout si c'est pour raison comportementale.

Mais je suis d'accord ça restera un joueur qu'on revendra 20 M sans trop de mal.

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

Les joueurs qui sombrent à 25 M on peut pas trop se le permettre.

Ruud tu disais que Ndiaye (recruté 17M) était un joueur qu'il fallait décorreler de son prix d'achat car même en echec il vaudrait +/- le montant investi. Le terrain a donné raison à ceux qui ne croyaient pas en lui mais l'histoire t'a donné raison sur la prise de risque minimale. Tu faisais d'ailleurs parti de ceux qui souhaitaient lui donner une seconde chance (ce qui était également ma position) c'est donc qu'on peut se le permettre.

Je vois pas sur quels arguments Wahi dérogerait à cette règle ?

Beaucoup considèrent que sa saison lensoise est un echec, je nuancerais mais je suis plutôt d'accord. Mais, si demain, il nous fait une saison à 12b/4p il vaudra toujours 25M voir +.

Tu auras toujours un anglais qui mettra 25M sur un joueur qui aura marqué + de 50 buts en profesionnel à seulement 22 ans.

Je parle de l'année qui vient algeria, qu'il reparte à un prix pas dégueulasse ne m'inquiète pas outre mesure. D'ailleurs pour ça que la comparaison jeunesse prix n'a rien à voir avec mes considérations ici.

Mais quand tu cèdes 25 M sur lui tu pars avec de fortes chances de ne pas avoir de véritable plan B s'il échoue.

Dans le cas de Wahi, comme je l'ai expliqué, si t'avais eu un attaquant titulaire et Wahi pour venir le bousculer ça aurait été très intéressant; un peu comme Gignac-Batshuayi. Là on a acheté un attaquant à prix d'or qui va prendre une part très importante de notre recrutement alors qu'il sort d'un échec dans un cocon comme Lens avec Haise qui avait quand même beaucoup de réussite.

Je mettrais aussi un bémol dans ton analyse, Ndiaye conservait une côte énorme en Angleterre, Wahi s'il échoue une deuxième fois en L1 risque quand même de se griller un peu, surtout si c'est pour raison comportementale.

Mais je suis d'accord ça restera un joueur qu'on revendra 20 M sans trop de mal.

On va le laisser arriver quand même...
Je pense qu'il ne faut pas trop chercher à regarder ce qu'il a fait avant.. On l'a vu des centaines de fois, quand le contexte change, tout change.
Seul le temps dictera sa vérité.
Les joueurs arrivent chez nous et rien ne se passe comme on l'imagine la plupart du temps. Même chose quand ils partent de chez nous. Guendouzi me vient à l'esprit..
Et à son âge, il gardera une certaine côte.. peut-être moins en L1 mais partout en Europe, en PL notamment.
J'aurai préféré Nketiah seulement pour la nouveauté.. pour assouvir cette envie de découverte.. Mais de ce point de vu-là, on est servi cette année donc c'est pas mal d'avoir un joueur qui connait la L1.
J'aime bien aussi l'idée de prendre un mec sur qui tout le monde commence à avoir des doutes.. tordre le cou aux préjugés.

Dernière modification par omrockensen (15-Aug-24 08:15)

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je mélange rien du tout. Je compare juste l'investissement consenti par l'om à la taille de ses finances et à la part d'incertitude de ce joueur.

J'ai pas dit qu'il était surpayé, j'ai dit qu'à 25 M on devrait pas prendre de tels risques et avoir des garantis, quitte à aller chercher des joueurs plus mâtures et travailleurs comme Nketiah.

Les joueurs qui sombrent à 25 M on peut pas trop se le permettre.

Ruud tu disais que Ndiaye (recruté 17M) était un joueur qu'il fallait décorreler de son prix d'achat car même en echec il vaudrait +/- le montant investi. Le terrain a donné raison à ceux qui ne croyaient pas en lui mais l'histoire t'a donné raison sur la prise de risque minimale. Tu faisais d'ailleurs parti de ceux qui souhaitaient lui donner une seconde chance (ce qui était également ma position) c'est donc qu'on peut se le permettre.

Je vois pas sur quels arguments Wahi dérogerait à cette règle ?

Beaucoup considèrent que sa saison lensoise est un echec, je nuancerais mais je suis plutôt d'accord. Mais, si demain, il nous fait une saison à 12b/4p il vaudra toujours 25M voir +.

Tu auras toujours un anglais qui mettra 25M sur un joueur qui aura marqué + de 50 buts en profesionnel à seulement 22 ans.

Je parle de l'année qui vient algeria, qu'il reparte à un prix pas dégueulasse ne m'inquiète pas outre mesure. D'ailleurs pour ça que la comparaison jeunesse prix n'a rien à voir avec mes considérations ici.

Mais quand tu cèdes 25 M sur lui tu pars avec de fortes chances de ne pas avoir de véritable plan B s'il échoue.

Dans le cas de Wahi, comme je l'ai expliqué, si t'avais eu un attaquant titulaire et Wahi pour venir le bousculer ça aurait été très intéressant; un peu comme Gignac-Batshuayi. Là on a acheté un attaquant à prix d'or qui va prendre une part très importante de notre recrutement alors qu'il sort d'un échec dans un cocon comme Lens avec Haise qui avait quand même beaucoup de réussite.

Je mettrais aussi un bémol dans ton analyse, Ndiaye conservait une côte énorme en Angleterre, Wahi s'il échoue une deuxième fois en L1 risque quand même de se griller un peu, surtout si c'est pour raison comportementale.

Mais je suis d'accord ça restera un joueur qu'on revendra 20 M sans trop de mal.

C'est pas un cocon Lens avait changé et se voyait plus gros qu'il n'ètait et l'ambiance familliale était terminée. D'ailleurs les observateurs autour du club sont contents car le club faute de moyen financier revient à cette ambiance familliale.

A priori on leur a pris Wahi pour 26 millions d'euros. Cela commence à parler d'ouverture pour Danso qu'ils veulent vendre 25 millions. Il leur restera 50 millions à trouver.

Pour Lyon, ils doivent payer Mikautadze et ils doivent toujours vendre pour 100 millions de joueurs.

Dernière modification par chris1004 (15-Aug-24 10:45)

rasta70 a écrit :

26M +4-5M de bonus +15% a la revente
Les mecs ont fait un bénef avec une saison raté
Pas super bien acheté surtout si il voulait que nous ( j'en doute fortement )

Les 4 millions de bonus sont dur à atteindre, je te conseille de voir une vidéo de football club marseille avec un gars de foot mercato. Il parle de marquer 20 buts par saison en L1 pour 1 million, 1 million si on est chanpion de france pendant qu'il est au club...

Si on paie les bonus, que le board sera content.

Et c'est 15% sur la plus value de la revente pas sur la revente.