15-Aug-24 11:55

Vin$aniTy
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

La comparaison avec Strootman n’a pas lieu d’être.

Kondogbia n’a pas eu de blessure lourde et l’an dernier il a montré sur certains matchs qu’il pouvait être très bon, Strootman j’attends toujours son bon match avec nous.

Kondogbia il vaut + que ce qu’il a montré l’an dernier et il est capable de le prouver vu que RDZ lui fait confiance, c’est plus fiable que l’avis de certain spécialistes ici quand même lol

Et pourtant...*

Kondogbia est lui aussi un habitué de l'infirmerie, son niveau est sur le déclin, mettre de l'argent sur les trentenaires ( ou proche) à gros salaires reste un risque conséquent, d'autant qu'on semble imaginer qu'on va les revendre facilement derrière, d'autant qu'on crée de super loft.

Strootman avait enchainé depuis se blessure par ailleurs, et certains le croyaient revenus à très bon niveau sur la base de ses quelques matchs en coupe d'Europe.

Des bases de comparaisons, il y en a donc.

Ce qui n'empêche pas de pouvoir espérer mieux de Kondogbia, pour le moment.

https://www.transfermarkt.fr/geoffrey-k … ler/127189

Kongobdia c'est 77 matchs manqués pour blessure depuis 14/15


https://www.transfermarkt.fr/kevin-stro … eler/68864

Strootman c'est 206 matchs manqués pour blessure depuis la saison 14/15

Et il a dû avoir 6 ou 7 opérations au genou.

C'est pas comparable et Kongodia arrive à atteindre sa plénitude physique sur des matchs alors que Strootman même non blessé son niveau a baissé.

Et pour Kongobida il ne faut pas oublier qu'on a viré le staff médical qui n'a pas donné satisfaction donc sur son passif médical à l'OM. Et ils nous ont bien plombé Rongier aussi.

On en reparlera à son prochain bobo smile il n'est pas fiable sur le long terme c'est un fait, ça n'empêche qu'on souhaite qu'il fasse la meilleure saison possible pour le bien du club.


#larabiadelpueblo

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15-Aug-24 12:01

chris1004
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Vin$aniTy a écrit :

chris1004 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Et pourtant...*

Kondogbia est lui aussi un habitué de l'infirmerie, son niveau est sur le déclin, mettre de l'argent sur les trentenaires ( ou proche) à gros salaires reste un risque conséquent, d'autant qu'on semble imaginer qu'on va les revendre facilement derrière, d'autant qu'on crée de super loft.

Strootman avait enchainé depuis se blessure par ailleurs, et certains le croyaient revenus à très bon niveau sur la base de ses quelques matchs en coupe d'Europe.

Des bases de comparaisons, il y en a donc.

Ce qui n'empêche pas de pouvoir espérer mieux de Kondogbia, pour le moment.

https://www.transfermarkt.fr/geoffrey-k … ler/127189

Kongobdia c'est 77 matchs manqués pour blessure depuis 14/15


https://www.transfermarkt.fr/kevin-stro … eler/68864

Strootman c'est 206 matchs manqués pour blessure depuis la saison 14/15

Et il a dû avoir 6 ou 7 opérations au genou.

C'est pas comparable et Kongodia arrive à atteindre sa plénitude physique sur des matchs alors que Strootman même non blessé son niveau a baissé.

Et pour Kongobida il ne faut pas oublier qu'on a viré le staff médical qui n'a pas donné satisfaction donc sur son passif médical à l'OM. Et ils nous ont bien plombé Rongier aussi.

On en reparlera à son prochain bobo smile il n'est pas fiable sur le long terme c'est un fait, ça n'empêche qu'on souhaite qu'il fasse la meilleure saison possible pour le bien du club.

L'an dernier il a seulement manqué 6 matchs et il a eu 2 blessures avec une préparation physique moisie et un staff médical pas à la hauteur.

C'est des faits.

Et comparé à Strootman c'est juste ridicule sachant que les médecins ont raté son opération des croisés et ils ont foutu sa carrière en l'air.

Strootman sa carrìere et son niveau physique sont "mort" en 14/15 et 15/16 depuis ce n'est plus le même joueur.

Dernière modification par chris1004 (15-Aug-24 12:05)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

15-Aug-24 12:05

Arkaos35
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

chris1004 a écrit :

https://www.transfermarkt.fr/geoffrey-kondogbia/verletzungen/spieler/127189

Kongobdia c'est 77 matchs manqués pour blessure depuis 14/15


https://www.transfermarkt.fr/kevin-stro … eler/68864

Strootman c'est 206 matchs manqués pour blessure depuis la saison 14/15

Et il a dû avoir 6 ou 7 opérations au genou.

C'est pas comparable et Kongodia arrive à atteindre sa plénitude physique sur des matchs alors que Strootman même non blessé son niveau a baissé.

Et pour Kongobida il ne faut pas oublier qu'on a viré le staff médical qui n'a pas donné satisfaction donc sur son passif médical à l'OM. Et ils nous ont bien plombé Rongier aussi.

Aux dernières nouvelles, comparable ça ne veut pas dire que c'est exactement au même niveau.
Puis, bon, quand on le prends Strootman il est remis de sa grosse blessure, il a loupé 9 matchs en 2 ans depuis. Kondo, sûr la même base c'est 11. Pas sûr que 2014/2015 soit encore très pertinent. Pour autant, on sait que els deux sont des profils à risques à ce niveau.

Strootman quand on le prends, il avait justement sorti des gros matchs en coupe d'Europe, et c'est pour ça que ça que c'était la folie chez beaucoup ici.

On va pas accuser le staff médical des prestations des joueurs sur le terrain non plus.

Dernière modification par Arkaos35 (15-Aug-24 12:06)

15-Aug-24 12:08

Perfex
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile


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15-Aug-24 12:24

chris1004
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

https://www.transfermarkt.fr/geoffrey-kondogbia/verletzungen/spieler/127189

Kongobdia c'est 77 matchs manqués pour blessure depuis 14/15


https://www.transfermarkt.fr/kevin-stro … eler/68864

Strootman c'est 206 matchs manqués pour blessure depuis la saison 14/15

Et il a dû avoir 6 ou 7 opérations au genou.

C'est pas comparable et Kongodia arrive à atteindre sa plénitude physique sur des matchs alors que Strootman même non blessé son niveau a baissé.

Et pour Kongobida il ne faut pas oublier qu'on a viré le staff médical qui n'a pas donné satisfaction donc sur son passif médical à l'OM. Et ils nous ont bien plombé Rongier aussi.

Aux dernières nouvelles, comparable ça ne veut pas dire que c'est exactement au même niveau.
Puis, bon, quand on le prends Strootman il est remis de sa grosse blessure, il a loupé 9 matchs en 2 ans depuis. Kondo, sûr la même base c'est 11. Pas sûr que 2014/2015 soit encore très pertinent. Pour autant, on sait que els deux sont des profils à risques à ce niveau.

Strootman quand on le prends, il avait justement sorti des gros matchs en coupe d'Europe, et c'est pour ça que ça que c'était la folie chez beaucoup ici.

On va pas accuser le staff médical des prestations des joueurs sur le terrain non plus.

Il s'est remis, c'est un bien grand mot son niveau n'était plus le même après sa blessure. JHE et Garcia on fait n'importe quoi quand ils ont acheté le joueur surtout pour joueur dans un championnat aussi physique que la L1.

A la Roma, on a du bien rigolé.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

15-Aug-24 12:25

chris1004
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Diaby aussi s'est remis de ses blessures pour aller dans un cas encore plus extrême. lol


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

15-Aug-24 12:26

Vin$aniTy
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Perfex a écrit :

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile

Effectivement il n'est pas nouveau, lui se traîne un énorme boulet d'une saison lamentable ! Tu vois on finit par se rejoindre smile

Je te taquine, on n'est pas d'accord et c'est pas grave c'est même la base du forum. Par contre j'aime bien la constance donc j'espère que votre hyper compréhension pour un joueur d'expérience comme lui qui a de l'avis de tous très largement déçu, sera valable aussi pour d'autres.

Dernière modification par Vin$aniTy (15-Aug-24 12:27)


#larabiadelpueblo

15-Aug-24 12:42

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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Perfex a écrit :

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile

Incroyable quand même.
L’an dernier on l’a tous vu faire des bons matchs dans ce marasme absolu.

Et puis vu comme RDZ en parle franchement y a de quoi être confiant sur son apport cette saison.
D’ailleurs quand on fait la moyenne d’âge de l’équipe ce joueur international expérimenté de 31 ans ne sera pas du luxe.


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15-Aug-24 12:51

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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Moi j’aime bien l’idée du double pivot Kondo-Højbjerg, trentenaire ou presque, et très expérimenté.

J’ai l’impression qu’il ne veut pas particulièrement de « box-to-box » pour cette zone là et que Koné au final va certainement jouer un peu plus haut sur différents postes.


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15-Aug-24 12:55

Arkaos35
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

chris1004 a écrit :

Il s'est remis, c'est un bien grand mot son niveau n'était plus le même après sa blessure. JHE et Garcia on fait n'importe quoi quand ils ont acheté le joueur surtout pour joueur dans un championnat aussi physique que la L1.

A la Roma, on a du bien rigolé.

Tu passes à côté de ce que je veux dire.

C'est pas moi qui vais vanter  la venue de Strootman, j'étais un des rares à dire que ce n'était pas une bonne idée à l'époque, parce que justement ce n'était plus le même joueur et que ça ne valait plus ce tarif.

Tu peux te remettre d'une blessure tout en gardant des appréhensions et sans récupérer pleinement toutes tes capacités. Mais tu es soigné.

L'idée c'est pas de dire que prendre Strootman était pertinent, c'est de dire que les deux ont eu des parcours qui montrent des soucis physiques conséquents et qui amènent à devoir considérer cette fragilité potentiel ainsi qu'à se questionner sur l'impact sur leur niveau, surtout en montant en âge.

Encore une fois, Kondogbia peut faire de beaux matchs, mais c'était aussi le cas de Strootman avant qu'on le prenne...mais ce n'était que des exceptions dans un ensemble.

Ca donne des bases de comparaison qui me semblent légitime entre les deux joueurs. Sachant qu'encore une fois, une comparaison ne réclame aps des profils parfaitement similaires.

15-Aug-24 17:39

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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Perso il a une tendance à faire beaucoup trop de passe en retrait mise à part ça je demande à le revoir sous RDZ.


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15-Aug-24 17:52

Ruud Devils
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Perfex a écrit :

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile

+1

On a trop tendance à oublier que Kondogbia était un crack générationnel qui a quand même sorti une très bonne saison à l'Atletico, et plusieurs de qualité à Valence.

On est sur un joueur à envergure internationale qui a tout simplement raté son année avec plusieurs blessures.

J'avais dit être très inquiet l'an dernier de le voir rater la préparation. Là il l'a faite en entier, ça change clairement la donne.

Je continue de croire et penser que la paire Kondogbia Veretout aurait pu bien marcher cette année sans aller chercher Hobjberg (unpopular opinion). Kondogbia - Hobjberg j'ai un petit souci en terme de complémentarité.

15-Aug-24 20:40

Vin$aniTy
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Ruud Devils a écrit :

Perfex a écrit :

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile

+1

On a trop tendance à oublier que Kondogbia était un crack générationnel qui a quand même sorti une très bonne saison à l'Atletico, et plusieurs de qualité à Valence.

On est sur un joueur à envergure internationale qui a tout simplement raté son année avec plusieurs blessures.

J'avais dit être très inquiet l'an dernier de le voir rater la préparation. Là il l'a faite en entier, ça change clairement la donne.

Je continue de croire et penser que la paire Kondogbia Veretout aurait pu bien marcher cette année sans aller chercher Hobjberg (unpopular opinion). Kondogbia - Hobjberg j'ai un petit souci en terme de complémentarité.

Un crack générationnel ? C'est un peu fort de café pour un joueur qui a joué dans des bons clubs (mais pas le top niveau) et sans réelle expérience en sélection.

Franchement vous êtes quelques uns à le voir plus beau qu'il n'est ou qu'il n'a jamais été. Après moi je le sous estime aussi peut être mais si je me base sur ses performances sous notre maillot (ce qui est le plus important pour moi) il a été catastrophique. A voir si c'était que physique car l'excuse de la prépa ne marchera plus cette année.


#larabiadelpueblo

15-Aug-24 20:48

Loutcho
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Lui c'est un top joueur ! Si les blessures le laissent tranquille et qu'il a la bonne idée d'augmenter son niveau de jeu par rapport à l'an dernier (sans parler des blessures, il a été très bon l'an dernier durant la prépa, il a montré en peu de touchés de balle que c'était un joueur de classe mondiale, mais après ça plus rien pour moi, en espérant que ce soit lié à ses blessures et sa prépa tronquée) c'est ce qu'on va appeler une recrue.

Si on a le vrai Kondogbia au milieu, avec Hojbjerg, voire Koné, on va être très solide.


"Noooooooon" @Paul Le Guen

15-Aug-24 20:52

Loutcho
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Vin$aniTy a écrit :

Franchement vous êtes quelques uns à le voir plus beau qu'il n'est ou qu'il n'a jamais été. Après moi je le sous estime aussi peut être mais si je me base sur ses performances sous notre maillot (ce qui est le plus important pour moi) il a été catastrophique. A voir si c'était que physique car l'excuse de la prépa ne marchera plus cette année.

Là dessus on sera tous d'accord je pense, mais Kondogbia c'est quand même un top player.
Tu n'es pas recruté par l'inter, valence ou l'ateltico par hasard.

Il ne faut pas le juger que sur la saison dernière.
Tu peux juger Tavares et Amavi sur une période chez nous et dire à tout le monde que ce sont des top joueurs.
À l'inverse si tu prends par exemple Payet, d'une saison à une autre t'as peut être pas la même vision du joueur.

Kondogbia l'an dernier c'est très poussif, mais c'est surtout souvent blessé.
Maintenant à voir si y'avait un lien entre prépa, blessure, niveau etc (j'imagine que oui) et si oui, à voir s'il est capable de faire une saison complète, à haute intensité, au niveau qui est le sien.
Quand t'as Hojbjerg et Kondo en forme t'es censé marcher sur les milieux de L1.

Dernière modification par Loutcho (15-Aug-24 20:54)


"Noooooooon" @Paul Le Guen

15-Aug-24 22:32

Ruud Devils
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Vin$aniTy a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Perfex a écrit :

Les mecs vous apportent des stats pour démontrer qu'il n'y aucune commune mesure entre Strooman et Kondogbia, mais au final ce dernier est un profil à risque.

Kondogbia sont plus gros problème c'est de ne pas être un nouveau joueur surtout   big_smile

+1

On a trop tendance à oublier que Kondogbia était un crack générationnel qui a quand même sorti une très bonne saison à l'Atletico, et plusieurs de qualité à Valence.

On est sur un joueur à envergure internationale qui a tout simplement raté son année avec plusieurs blessures.

J'avais dit être très inquiet l'an dernier de le voir rater la préparation. Là il l'a faite en entier, ça change clairement la donne.

Je continue de croire et penser que la paire Kondogbia Veretout aurait pu bien marcher cette année sans aller chercher Hobjberg (unpopular opinion). Kondogbia - Hobjberg j'ai un petit souci en terme de complémentarité.

Un crack générationnel ? C'est un peu fort de café pour un joueur qui a joué dans des bons clubs (mais pas le top niveau) et sans réelle expérience en sélection.

Franchement vous êtes quelques uns à le voir plus beau qu'il n'est ou qu'il n'a jamais été. Après moi je le sous estime aussi peut être mais si je me base sur ses performances sous notre maillot (ce qui est le plus important pour moi) il a été catastrophique. A voir si c'était que physique car l'excuse de la prépa ne marchera plus cette année.

C'était avec Paul Pogba le meilleur joueur de la génération 93 championne du monde U20 (generation qui a aussi vu naitre Thauvin, Umtiti, Lemina, et Veretout entre autres). C'est pour ça que je dis qu'il est vu comme un crack generationnel.

Il est vendu pour 45 M à l'inter.

Donc non, rien d'exagéré je rappelle juste qu'il avait du talent jeune. Sa carrière est un peu décevante quand on se souvient ce qu'on disait de lui à Séville et Monaco.

15-Aug-24 22:50

lucianoo
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

vu qu'il a la confiance du coach, j'espère qu'il la lui rendra, car de mon point de vue de supporter, il ne la merite pas.
ce mec s'est essuyé avec notre maillot l'an dernier, un joueur lambda, pas mieux, alors qu'on sait qu'à son top, il vaut bien mieux que ça.

bref, qu'il se sorte les doigts.
en seconde partie de saison, il n'a quasiment plus été blesse, et c'est là qu'il a été le plus mauvais. le mec a joue un main dans le slip, aucune intensité dans les passes, aucune volonté de faire mal à l'adversaire.

Dernière modification par lucianoo (15-Aug-24 22:53)


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

16-Aug-24 00:10

Sven
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

Je vous trouve durs avec lui. L'an dernier la prépa a été totalement ratée. On sait que ce genre de joueur physique a besoin d'une grosse prépa pour monter ensuite en niveau. Là on a une vraie prépa, il a été plutôt bon sur les amicaux. Un duo Kondogbia / Hojbjerg ça marche sur 95% de la L1 sur le papier.


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

16-Aug-24 01:04

loloom83
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

lucianoo a écrit :

vu qu'il a la confiance du coach, j'espère qu'il la lui rendra, car de mon point de vue de supporter, il ne la merite pas.
ce mec s'est essuyé avec notre maillot l'an dernier, un joueur lambda, pas mieux, alors qu'on sait qu'à son top, il vaut bien mieux que ça.

bref, qu'il se sorte les doigts.
en seconde partie de saison, il n'a quasiment plus été blesse, et c'est là qu'il a été le plus mauvais. le mec a joue un main dans le slip, aucune intensité dans les passes, aucune volonté de faire mal à l'adversaire.

Totalement d’accord. Ce joueur même sans blessure a été lent, ok il fait quelques déplacements, ratisse un peu le milieu.
Moi je trouve qu’il n’apporte pas de plus value à l’équipe.
À comparaison un Gueye percute, casse des lignes, tire et marque des buts..

Je suis surpris que RDZ soit conquis par son profil .
Il me semblait qu’il fallait être vif, véloce, technique, un peu rapide..


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16-Aug-24 05:55

Ruud Devils
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Re: [Geoffrey Kondogbia] El Pulpo

loloom83 a écrit :

lucianoo a écrit :

vu qu'il a la confiance du coach, j'espère qu'il la lui rendra, car de mon point de vue de supporter, il ne la merite pas.
ce mec s'est essuyé avec notre maillot l'an dernier, un joueur lambda, pas mieux, alors qu'on sait qu'à son top, il vaut bien mieux que ça.

bref, qu'il se sorte les doigts.
en seconde partie de saison, il n'a quasiment plus été blesse, et c'est là qu'il a été le plus mauvais. le mec a joue un main dans le slip, aucune intensité dans les passes, aucune volonté de faire mal à l'adversaire.

Totalement d’accord. Ce joueur même sans blessure a été lent, ok il fait quelques déplacements, ratisse un peu le milieu.
Moi je trouve qu’il n’apporte pas de plus value à l’équipe.
À comparaison un Gueye percute, casse des lignes, tire et marque des buts..

Je suis surpris que RDZ soit conquis par son profil .
Il me semblait qu’il fallait être vif, véloce, technique, un peu rapide..

Vous pouvez expliquer la phrase en gras s'il vous plaît ?

Car oui un joueur qui rate une partie de la prépa physique de l'été et se blesse régulièrement derrière manquera forcément de vivacité et de continuité sur l'année. C'est logique.

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