OM

lucianoo a écrit :

algeria95 a écrit :

Setho a écrit :

Entièrement d’accord, faut davantage indexer la rémunération à la performance.

Mais c'est déjà prévu, Pablo en a parlé que la MS baisserait par le fait que certaines rémunérations sont indexé aux résultats sportifs.
Par contre oui un gars comme Veretout ou Kondo ont dû voir leurs émoluments baissé de 500k à 430k quoi, tu peux pas faire un /2.


Moi c'est surtout cette histoire de fin de contrat qui me pose problème, Pablo ne veut aucun joueur qui parte libre. Bah fais en sorte que leur dernière année stipulée dans le contrat soit hyper désavantageuse pour le joueur afin qu'il n'ait pas d'autres choix que de partir.
Tu fais un contrat à Mbemba à 300k les deux premières années et une dernière année à 100k ou alors au match joué (sachant qu'il est dans le loft) et je peux t'assurer que Mbemba serait déjà bien loin de Marseille.

Et les mecs signeront pas, surtout vu les profils sur lesquels on se place.
Faut pas rêver, on est l'OM, pas le réal, on doit faire des concessions financières pour attirer des joueurs. Sinon le plus simple, ce serait de proposer des salaires moindres,  et la on aurait bcp moins de mal à trouver des portes de sorties aux indésirables.  Mais quand on va chercher des joueurs en série A ou PL, on n'a pas le choix que de proposer ce type de salaire.
Faut savoir ce qu'on veut.
La les mecs arrives cet été sont tous des gendres idéaux, jusqu'à ce qu'on veuille s'en débarrasser,  on connaît la musique.

Perso ça me dérangerait pas d’avoir moins de joueurs qui souhaitent venir à l’OM mais qu’ils viennent pour des raisons autres que le fait de proposer plus d’argent qu’ailleurs.

Setho a écrit :

lucianoo a écrit :

algeria95 a écrit :

Mais c'est déjà prévu, Pablo en a parlé que la MS baisserait par le fait que certaines rémunérations sont indexé aux résultats sportifs.
Par contre oui un gars comme Veretout ou Kondo ont dû voir leurs émoluments baissé de 500k à 430k quoi, tu peux pas faire un /2.


Moi c'est surtout cette histoire de fin de contrat qui me pose problème, Pablo ne veut aucun joueur qui parte libre. Bah fais en sorte que leur dernière année stipulée dans le contrat soit hyper désavantageuse pour le joueur afin qu'il n'ait pas d'autres choix que de partir.
Tu fais un contrat à Mbemba à 300k les deux premières années et une dernière année à 100k ou alors au match joué (sachant qu'il est dans le loft) et je peux t'assurer que Mbemba serait déjà bien loin de Marseille.

Et les mecs signeront pas, surtout vu les profils sur lesquels on se place.
Faut pas rêver, on est l'OM, pas le réal, on doit faire des concessions financières pour attirer des joueurs. Sinon le plus simple, ce serait de proposer des salaires moindres,  et la on aurait bcp moins de mal à trouver des portes de sorties aux indésirables.  Mais quand on va chercher des joueurs en série A ou PL, on n'a pas le choix que de proposer ce type de salaire.
Faut savoir ce qu'on veut.
La les mecs arrives cet été sont tous des gendres idéaux, jusqu'à ce qu'on veuille s'en débarrasser,  on connaît la musique.

Perso ça me dérangerait pas d’avoir moins de joueurs qui souhaitent venir à l’OM mais qu’ils viennent pour des raisons autres que le fait de proposer plus d’argent qu’ailleurs.

c'est l'idee que defend Pyth depuis des annees, mais il passait pour un uluberlu.
il sera content de voir qu'il a plus d'adeptes 

et je suis d'accord, j'ai toujours penser qu'un salaire XXL ne devait être propose qu'à des games changers, comme Payet, Aubam, donc des joueurs offensifs pour commencer, car c'est ce qui coute le plus cher.

quand on a fait Veretout, j'ai pas compris pourquoi on faisait rentrer un énorme salaire au milieu, alors qu'on avait déjà deux titulaires solides pour tenir le milieu (Guendou, et Rongier).
quand on a fait Kondo, j'ai pas compris pourquoi on faisait rentrer un énorme salaire au milieu, alors qu'on avait déjà nos deux titulaires (Veretout et Rongier), et très bien payes, au passage.
on a accumulé des gros salaires dans le même secteur de jeu, et à la fin c'est l'embouteillage, et faut faire de la place pour satisfaire le nouveau coach.

à ce titre, le recrutement de cet été est plus cohérent, donc j'espère qu'on continuera dans cette direction.

lucianoo a écrit :

Setho a écrit :

lucianoo a écrit :

Et les mecs signeront pas, surtout vu les profils sur lesquels on se place.
Faut pas rêver, on est l'OM, pas le réal, on doit faire des concessions financières pour attirer des joueurs. Sinon le plus simple, ce serait de proposer des salaires moindres,  et la on aurait bcp moins de mal à trouver des portes de sorties aux indésirables.  Mais quand on va chercher des joueurs en série A ou PL, on n'a pas le choix que de proposer ce type de salaire.
Faut savoir ce qu'on veut.
La les mecs arrives cet été sont tous des gendres idéaux, jusqu'à ce qu'on veuille s'en débarrasser,  on connaît la musique.

Perso ça me dérangerait pas d’avoir moins de joueurs qui souhaitent venir à l’OM mais qu’ils viennent pour des raisons autres que le fait de proposer plus d’argent qu’ailleurs.

c'est l'idee que defend Pyth depuis des annees, mais il passait pour un uluberlu.
il sera content de voir qu'il a plus d'adeptes 

et je suis d'accord, j'ai toujours penser qu'un salaire XXL ne devait être propose qu'à des games changers, comme Payet, Aubam, donc des joueurs offensifs pour commencer, car c'est ce qui coute le plus cher.

quand on a fait Veretout, j'ai pas compris pourquoi on faisait rentrer un énorme salaire au milieu, alors qu'on avait déjà deux titulaires solides pour tenir le milieu (Guendou, et Rongier).
quand on a fait Kondo, j'ai pas compris pourquoi on faisait rentrer un énorme salaire au milieu, alors qu'on avait déjà nos deux titulaires (Veretout et Rongier), et très bien payes, au passage.
on a accumulé des gros salaires dans le même secteur de jeu, et à la fin c'est l'embouteillage, et faut faire de la place pour satisfaire le nouveau coach.

à ce titre, le recrutement de cet été est plus cohérent, donc j'espère qu'on continuera dans cette direction.

Bon ben content de ne pas être le seul à penser ainsi 

D’accord avec le fait de filer un plus gros % de la MS aux gros joueurs off (je parle pas que de Payet là  )

efulan a écrit :

algeria95 a écrit :

Setho a écrit :

Entièrement d’accord, faut davantage indexer la rémunération à la performance.

Mais c'est déjà prévu, Pablo en a parlé que la MS baisserait par le fait que certaines rémunérations sont indexé aux résultats sportifs.
Par contre oui un gars comme Veretout ou Kondo ont dû voir leurs émoluments baissé de 500k à 430k quoi, tu peux pas faire un /2.


Moi c'est surtout cette histoire de fin de contrat qui me pose problème, Pablo ne veut aucun joueur qui parte libre. Bah fais en sorte que leur dernière année stipulée dans le contrat soit hyper désavantageuse pour le joueur afin qu'il n'ait pas d'autres choix que de partir.
Tu fais un contrat à Mbemba à 300k les deux premières années et une dernière année à 100k ou alors au match joué (sachant qu'il est dans le loft) et je peux t'assurer que Mbemba serait déjà bien loin de Marseille.

Le problème est que le comportement des joueurs ont radicalement changé depuis quelques années. Auparavant, il était extrêmement rare qu'un joueur parte libre en fin de contrat, exception faite des joueurs largement sur le déclin. Aujourd'hui, la pratique devient de plus en plus courante. La conséquence de cette évolution est la multiplication des lofts. Effectivement, l'on pourrait, dès la signature du contrat, proposer un salaire dégressif à partir de la troisième année par exemple (cela avait été fait pour Mandanda et Payet). Le problème risque alors d'être inversé. A partir de la 3ème année, les bras de fer entre les dirigeants et les clubs risquent de se multiplier car ces derniers souhaiterait quitter le club pour un contrat plus juteux.
En résumé, on a le choix entre le loft (les dirigeants sont les méchants) et les bras de fer des joueurs pour partir (les joueurs sont méchants).

Tu raisonnes à l’envers là.
La situation de base (et celle qu’il y a dans la grande majorité des sports d’ailleurs), c’est l’absence de transfert et des joueurs qui vont au bout de leurs contrats.
Ce sont les clubs de foot qui ont tout déréglé en voulant aller chercher des joueurs pendant leur contrat en leur proposant des salaires plus élevés, et en finançant ça notamment par les transferts.
Et aujourd’hui, ceux qui se font le plus d’argent dans le sport, ce ne sont plus les acteurs (et donc les footballeurs) mais les propriétaires des plus grands clubs. Les valorisations des clubs les plus importants, notamment en PRL pour ce qui est du foot ont littéralement explosé.
Le mouvement des joueurs qui souhaitent aller au bout de leur contrat revient de plus en plus en force et il est totalement légitime.

L’OM est pour l’instant juste incapable de s’y adapter parce que notre modèle économique ne tient pas la route : on se comporte comme un gros club en donnant de gros salaires sans avoir les ressources propres nécessaires (droits tv, revenus liés aux perfs sportives, ventes de joueurs du CDF). On dépend actuellement beaucoup de McCourt.
Le but est d’arriver à assez grossir pour ne plus dépendre de cette manne mais on en est encore assez loin, espérons que l’argent réinjecté cette fois soit mieux utilisé que ce qu’on a fait depuis le début (ère JHE et 1e ère Longoria).

On pourra continuer à faire des loft si on veut, c’est peine perdue. Les mecs ils signent 3 ou 4 ans à des conditions données, tu vas pas les faire partir n’importe où avant la fin de leur contrat si tu les a surpayés en salaire car personne ne leur donnera les mêmes conditions.
On voit bien d’ailleurs que le discours de Longoria, qu’il tient depuis le début, n’a absolument aucun effet sur les départs libres. On va devoir apprendre à composer avec comme tout le monde.

zagor a écrit :

efulan a écrit :

algeria95 a écrit :

Mais c'est déjà prévu, Pablo en a parlé que la MS baisserait par le fait que certaines rémunérations sont indexé aux résultats sportifs.
Par contre oui un gars comme Veretout ou Kondo ont dû voir leurs émoluments baissé de 500k à 430k quoi, tu peux pas faire un /2.


Moi c'est surtout cette histoire de fin de contrat qui me pose problème, Pablo ne veut aucun joueur qui parte libre. Bah fais en sorte que leur dernière année stipulée dans le contrat soit hyper désavantageuse pour le joueur afin qu'il n'ait pas d'autres choix que de partir.
Tu fais un contrat à Mbemba à 300k les deux premières années et une dernière année à 100k ou alors au match joué (sachant qu'il est dans le loft) et je peux t'assurer que Mbemba serait déjà bien loin de Marseille.

Le problème est que le comportement des joueurs ont radicalement changé depuis quelques années. Auparavant, il était extrêmement rare qu'un joueur parte libre en fin de contrat, exception faite des joueurs largement sur le déclin. Aujourd'hui, la pratique devient de plus en plus courante. La conséquence de cette évolution est la multiplication des lofts. Effectivement, l'on pourrait, dès la signature du contrat, proposer un salaire dégressif à partir de la troisième année par exemple (cela avait été fait pour Mandanda et Payet). Le problème risque alors d'être inversé. A partir de la 3ème année, les bras de fer entre les dirigeants et les clubs risquent de se multiplier car ces derniers souhaiterait quitter le club pour un contrat plus juteux.
En résumé, on a le choix entre le loft (les dirigeants sont les méchants) et les bras de fer des joueurs pour partir (les joueurs sont méchants).

Tu raisonnes à l’envers là.
La situation de base (et celle qu’il y a dans la grande majorité des sports d’ailleurs), c’est l’absence de transfert et des joueurs qui vont au bout de leurs contrats.
Ce sont les clubs de foot qui ont tout déréglé en voulant aller chercher des joueurs pendant leur contrat en leur proposant des salaires plus élevés, et en finançant ça notamment par les transferts.
Et aujourd’hui, ceux qui se font le plus d’argent dans le sport, ce ne sont plus les acteurs (et donc les footballeurs) mais les propriétaires des plus grands clubs. Les valorisations des clubs les plus importants, notamment en PRL pour ce qui est du foot ont littéralement explosé.
Le mouvement des joueurs qui souhaitent aller au bout de leur contrat revient de plus en plus en force et il est totalement légitime.

L’OM est pour l’instant juste incapable de s’y adapter parce que notre modèle économique ne tient pas la route : on se comporte comme un gros club en donnant de gros salaires sans avoir les ressources propres nécessaires (droits tv, revenus liés aux perfs sportives, ventes de joueurs du CDF). On dépend actuellement beaucoup de McCourt.
Le but est d’arriver à assez grossir pour ne plus dépendre de cette manne mais on en est encore assez loin, espérons que l’argent réinjecté cette fois soit mieux utilisé que ce qu’on a fait depuis le début (ère JHE et 1e ère Longoria).

On pourra continuer à faire des loft si on veut, c’est peine perdue. Les mecs ils signent 3 ou 4 ans à des conditions données, tu vas pas les faire partir n’importe où avant la fin de leur contrat si tu les a surpayés en salaire car personne ne leur donnera les mêmes conditions.
On voit bien d’ailleurs que le discours de Longoria, qu’il tient depuis le début, n’a absolument aucun effet sur les départs libres. On va devoir apprendre à composer avec comme tout le monde.

Difficile de te suivre car ton raisonnement est faux à la base. Les transferts dans le foot pro sont une donnée et non un dérèglement Que cela ne soit pas pratiqué dans les autres sports n'a pas d'intérêt concernant notre sujet.
Autre élément factuel, le nombre de joueurs de haut niveau qui souhaitent aller au bout de leur contrat pour négocier une prime à la signature élevée se multiplie depuis quelques années. Ce n'est pas simplement le cas pour l'OM mais pour de nombreux grands clubs. Il suffit de voir le nombre de joueurs de haut niveau libres cette année qui n'ont pas encore trouver de club.
Sur la question  de la politique sportive de l'OM que tu considère inadaptée au marché, ton raisonnement est court termiste. On ne juge pas les résultat d'une politique sportive sur 2 ou 3 ans. Pablo Longoria a indiqué il y a deux ans qu'il n'accepterait plus de joueurs (sauf exception) pour lesquels il ne resterait qu'une année de contrat. Naturellement, pour cette politique soit suivi d'effet, il devait d'abord traiter le stock des joueurs déjà sous contrats. Aujourd'hui, aucun joueur dans l'effectif est dans sa dernière année de contrat. Il est donc arrivé à ses fins.
Maintenant, tous les joueurs savent que lorsqu'il leur restera deux années de contrats, ils devront soit trouver un autre club, soit prolonger leur contrat.
Concernant la capacité à se séparer des joueurs, il est évident que leur niveau de salaire et leur âge sont des éléments importants qui conditionnent leur attractivité. C'est pour cela que depuis 2 ans, l'on ne recrute sauf exception (Kondogbia l'année dernière, Hojberg cette année) que des joueur de moins de 25-26 ans. La masse salariale a aussi largement baissé cette année (le salaire moyen de l'effectif devrait baisser d'environ 30%). Il faudrait sans doute aller plus loin en repensant les contrats (part variable plus importante par exemple).
Bref, la direction a mis en place un dispositif qui devrait permettre de limiter les lofts à l'avenir. Il faut simplement le reconnaître

zagor a écrit :

Bien sûr que si les transferts sont un dérèglement. Il est certes ancien et bien ancré dans les pratiques au foot, mais à la base, pour la majorité, les joueurs allaient au bout de leur contrat avant de changer de club. C’est l’afflux d’argent et la possibilité pour les clubs, d’une part de monétiser le départ des joueurs, d’autre part d’attirer des joueurs sous contrat, qui a permis au phénomène de prendre de l’ampleur (et plus encore suite à l’arrêt Bosman).
C’est un phénomène qu’on commence d’ailleurs à retrouver en rugby ou en cyclisme avec l’augmentation des budgets des équipes.
Et plus encore que les transferts, ce qui est un dérèglement, c’est de financer son activité (parfois même l’activité courante dans certains clubs tournés vers le trading de joueurs) par la vente de ses joueurs. C’est un phénomène récent pour le coup, et les joueurs veulent donc en croquer une part.


Le discours de Longoria sur les fins de contrat, il l’a depuis son arrivée, pas juste depuis 2 ans:
- Thauvin est parti libre
- Kamara est parti libre
- Amavi n’est pas parti libre, mais l’idée de le prolonger à ce tarif n'était pas fameuse
- Kolasinac est parti libre
- Gueye est parti libre
- Mbemba devrait partir libre (et il est bien dans l’effectif, tu ne peux pas dire qu’auj aucune joueur dans l’effectif n’est dans sa dernière année de contrat)

Et je ne lui en tiendrai jamais rigueur que des joueurs partent libres : parce que c’est effectivement de plus en plus fréquent (je le dis déjà dans mon premier post mais tu as décidément du mal à tout lire) et on en bénéficiera aussi (et on en a déjà bénéficié) dans l’autre sens. Faut juste que l’on sache s’adapter à ça, et recruter des joueurs un peu plus jeunes qui sont dans le cœur de leur carrière participera à ça.

Après la direction sportive qu’on a pris cette saison me va parfaitement et je l’ai dit plusieurs fois. Longoria semble avoir compris ses erreurs des 2 dernières saisons.
On a reconstruit un effectif prometteur, plus jeune, avec un vrai actif joueur, un peu comme ce qu’il avait fait l’année 1, et avec, je l’espère un projet de jeu sur du plus long terme. C’est tout ce que je demande depuis les erreurs commises après le départ de Sampaoli.

Pour le projet de jeu, c'est l'objectif ici ... après tout ne dépend pas que de toi (enfin de lui ) : la pression extérieure et à marseille on sait ce que cela peut donner, le coach !
Perso j'espère finir dans les 3 premier mais si on est 5 et en Europa League par exemple, je ne crierai pas au scandale !
Mais oui il faut de la continuité et des transferts selon un process en adéquation avec le coach !

Pour éviter de faire des pavés en répondant ...
je suis d'accord sur la déception mais là pour 4 Places je vois 6 ou 7 équipes : PSG / OM / Lille / Monaco / Lyon / Nice / + une équipe surprise comme tout les ans.

Alors sans Coupe d'Europe on a un léger avantage, mais je vois Monaco et PSG au dessus de nous en terme d'effectifs et de vécu collectif !
Après j'attends les premiers gros chocs pour voir ce que l'on donne contre des gros !

Je parlais de projet, en terme de long terme ! passer en LDC serait essentiel pour les finances, mais sportivement je ne verrai pas ça comme un échec si on était 4 ème ou 5 ème

zagor a écrit :

Bien sûr que si les transferts sont un dérèglement. Il est certes ancien et bien ancré dans les pratiques au foot, mais à la base, pour la majorité, les joueurs allaient au bout de leur contrat avant de changer de club. C’est l’afflux d’argent et la possibilité pour les clubs, d’une part de monétiser le départ des joueurs, d’autre part d’attirer des joueurs sous contrat, qui a permis au phénomène de prendre de l’ampleur (et plus encore suite à l’arrêt Bosman).
C’est un phénomène qu’on commence d’ailleurs à retrouver en rugby ou en cyclisme avec l’augmentation des budgets des équipes.
Et plus encore que les transferts, ce qui est un dérèglement, c’est de financer son activité (parfois même l’activité courante dans certains clubs tournés vers le trading de joueurs) par la vente de ses joueurs. C’est un phénomène récent pour le coup, et les joueurs veulent donc en croquer une part.


Le discours de Longoria sur les fins de contrat, il l’a depuis son arrivée, pas juste depuis 2 ans:
- Thauvin est parti libre
- Kamara est parti libre
- Amavi n’est pas parti libre, mais l’idée de le prolonger à ce tarif n'était pas fameuse
- Kolasinac est parti libre
- Gueye est parti libre
- Mbemba devrait partir libre (et il est bien dans l’effectif, tu ne peux pas dire qu’auj aucune joueur dans l’effectif n’est dans sa dernière année de contrat)

Et je ne lui en tiendrai jamais rigueur que des joueurs partent libres : parce que c’est effectivement de plus en plus fréquent (je le dis déjà dans mon premier post mais tu as décidément du mal à tout lire) et on en bénéficiera aussi (et on en a déjà bénéficié) dans l’autre sens. Faut juste que l’on sache s’adapter à ça, et recruter des joueurs un peu plus jeunes qui sont dans le cœur de leur carrière participera à ça.

Après la direction sportive qu’on a pris cette saison me va parfaitement et je l’ai dit plusieurs fois. Longoria semble avoir compris ses erreurs des 2 dernières saisons.
On a reconstruit un effectif prometteur, plus jeune, avec un vrai actif joueur, un peu comme ce qu’il avait fait l’année 1, et avec, je l’espère un projet de jeu sur du plus long terme. C’est tout ce que je demande depuis les erreurs commises après le départ de Sampaoli.

Même si je suis toujours en désaccord avec ton analyse, je te suis sur sa conclusion. C'est l'essentiel.

Un léger avantage ?

La CE ça consomme facile entre 5 et 10 pts par saison
Vu notre qualité d'effectifs , on a aucune excuse a finir dans les 3
Cette année

J'annonce Brest au delà de la 10 ème place , je vois bien Rennes
Quand la mayo prendra venir se joindre pour les places européennes

Par contre nice seront hors top 5

Mon prono c'est

PSG.marseille,Monaco,Lens,rennes,lilles dans l'ordre

Dernière modification par oh misère (05-Sep-24 15:07)

efulan a écrit :

GonzoGoal a écrit :

Pour éviter de faire des pavés en répondant ...
je suis d'accord sur la déception mais là pour 4 Places je vois 6 ou 7 équipes : PSG / OM / Lille / Monaco / Lyon / Nice / + une équipe surprise comme tout les ans.

Alors sans Coupe d'Europe on a un léger avantage, mais je vois Monaco et PSG au dessus de nous en terme d'effectifs et de vécu collectif !
Après j'attends les premiers gros chocs pour voir ce que l'on donne contre des gros !

Je parlais de projet, en terme de long terme ! passer en LDC serait essentiel pour les finances, mais sportivement je ne verrai pas ça comme un échec si on était 4 ème ou 5 ème

De mon côté, ce serait une énorme déception de ne pas accrocher le podium dès cette année. Si tel était le cas, je ne ferai aucun reproche à la direction car elle s'est vraiment donné les moyens cette année pour atteindre cet objectif.
Le problème c'est que si l'on accroche pas la LDC l'année prochaine, nous aurons un vrai gap financier à combler comme le souligne Chris (au moins 80-100 millions d'euros). Il sera très difficile alors de conserver un effectif compétitif.
Objectivement, je ne vois aucune équipe au-dessus de nous cette année. Nous avons doublé tous les postes et, mise à part nos latéraux, il n'y a pas de gouffre qualitatif entre nos remplaçants et nos titulaires. Nous avons un top entraîneur et ne jouons pas de coupe d'Europe. Enfin, nous n'avons plus eu depuis très longtemps de Top joueurs (Greenwood, Hojberg, Balerdi) et de potentiels révélations (Carboni, Rowe, Kone, Merlin). Ce sont ces joueurs qui pourrons faire la différence.
Bref, je suis très optimiste mais à Marseille, l'irrationnel est souvent notre lot commun.

Quand on regarde Monaco:Lens on voit que Monaco a pas remplacé Ben Yeder et ils ont eu beaucoup d’occasions qu’ils ont loupés, pareil côté lensois. Il faudrait voir les xg attendus du QSG mais on doit être avec eux l’équipe la plus efficace du championnat.