OM

oh misère a écrit :

slash40 a écrit :

oh misère a écrit :

objectif numero 1

faire degonfler le melon de m bappée
et tout ira mieux

le groupe est gangréné depuis qu'il a pris le pouvoir
je presentais le truc arriver , et on est en plein dedans

Oui, c'est vrai. Je pense que sa gestion doit poser à DD beaucoup de réflexion.

Mais pour moi, c'est équipe manque quand beaucoup de créativité. A part Griezmann dont c'est même pas le poste à la base, c'est le désert.

La on rentre dans le domaine de la formation a la francaise

qui privilegie les grands barraqué , sujet sensible et dangereux a debattre
pourtant la france fait face a une penurie des valbuena/sternal qui ont du mal a
se frayer un chemin jusqu'au + haut niveau

l'espagne a montré la voie en faisant un mix

On va attendre un peu pour l'Espagne
On pensait l'Italie de retour en 2021 depuis c'est catastrophique

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

l'Euro 2021 était clairement meilleur en terme de jeu mais mauvais en terme de résultats ce qui est l'exact opposé de l'Euro 2024 et pourtant tu critiques les deux, faut être un peu cohérent.
Battre la Pologne, l'Angleterre et le Maroc c'est un concours de circonstances?

Donc selon toi, l'Euro 2024 était mauvais en terme de jeu, et je te suis complétement, mais il était bon en terme de résultat? Là, je ne te suis plus, je ne suis pas d'accord du tout.

Oui, on fait une 1/2, mais on ne peut pas s'arrêter là dans l'analyse et le raisonnement. Il faut aussi regarder comment on est arrivé là.

Je répète mais l'Euro 2024, c'est 6 matchs, 2 victoires (seulement) à l'arrachée les deux fois (1-0) contre l'Autriche (pas des flèches) et la Belgique (en crise). 3 nuls contre la Pologne, le Portugal et les Pays-Bas. 4 buts marqués seulement, dont 1 péno et 2 CSC. C'est très faible pour une équipe classée dans les favorites et censée jouer la gagne. C'est pas du tout la dynamique d'une équipe censée jouer la gagne.

Oui, on fait 1/2. Mais on ne peut pas se satisfaire de ça. L'EDF a pour objectif la gagne, pas simplement de participer. On pourrait s'en contenter si l'objectif était simplement de participer, mais tu auras du mal à me convaincre que DD y soit allé pour autre chose que la gagne.

Non mais si une demi finale de championnat d'Europe n'est plus un bon résultat il faut m'expliquer, évidemment si il faut gagner tous les tournois c'est effectivement un échec, on parle de résultat pur c'est à dire le dernier niveau atteint de qualification, pas du jeu produit pour en arriver là.

En terme de résultat pur une demi-finale est un excellent résultat ce n'est pas seulement "participer" , c'est le dernier carré d'une compétition .

Et bien évidemment qu'il y est allé pour la gagne, mais on peut pas tout gagner, même en jouant un football magnifique, donc je comprends pas vraiment où tu veux en venir.

Dernière modification par Christodange (08-Sep-24 17:50)

oh misère a écrit :

slash40 a écrit :

oh misère a écrit :

objectif numero 1

faire degonfler le melon de m bappée
et tout ira mieux

le groupe est gangréné depuis qu'il a pris le pouvoir
je presentais le truc arriver , et on est en plein dedans

Oui, c'est vrai. Je pense que sa gestion doit poser à DD beaucoup de réflexion.

Mais pour moi, c'est équipe manque quand beaucoup de créativité. A part Griezmann dont c'est même pas le poste à la base, c'est le désert.

La on rentre dans le domaine de la formation a la francaise

qui privilegie les grands barraqué , sujet sensible et dangereux a debattre
pourtant la france fait face a une penurie des valbuena/sternal qui ont du mal a
se frayer un chemin jusqu'au + haut niveau

l'espagne a montré la voie en faisant un mix

Oui, on a un souci dans notre formation. On n'arrive plus à former des milieux offensifs de bon niveau, le profil genre meneur de jeu. On a trop privilégié le physique, et là, avec DD ça tourne quand même à l'obsession. De mon point de vue, on a trop privilégié le physique à la technique. Ca saute aux yeux quand on vois l'EDF jouer.

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

l'Euro 2021 était clairement meilleur en terme de jeu mais mauvais en terme de résultats ce qui est l'exact opposé de l'Euro 2024 et pourtant tu critiques les deux, faut être un peu cohérent.
Battre la Pologne, l'Angleterre et le Maroc c'est un concours de circonstances?

Donc selon toi, l'Euro 2024 était mauvais en terme de jeu, et je te suis complétement, mais il était bon en terme de résultat? Là, je ne te suis plus, je ne suis pas d'accord du tout.

Oui, on fait une 1/2, mais on ne peut pas s'arrêter là dans l'analyse et le raisonnement. Il faut aussi regarder comment on est arrivé là.

Je répète mais l'Euro 2024, c'est 6 matchs, 2 victoires (seulement) à l'arrachée les deux fois (1-0) contre l'Autriche (pas des flèches) et la Belgique (en crise). 3 nuls contre la Pologne, le Portugal et les Pays-Bas. 4 buts marqués seulement, dont 1 péno et 2 CSC. C'est très faible pour une équipe classée dans les favorites et censée jouer la gagne. C'est pas du tout la dynamique d'une équipe censée jouer la gagne.

Oui, on fait 1/2. Mais on ne peut pas se satisfaire de ça. L'EDF a pour objectif la gagne, pas simplement de participer. On pourrait s'en contenter si l'objectif était simplement de participer, mais tu auras du mal à me convaincre que DD y soit allé pour autre chose que la gagne.

Non mais si une demi finale de championnat d'Europe n'est plus un bon résultat il faut m'expliquer, évidemment si il faut gagner tous les tournois c'est effectivement un échec, on parle de résultat pur c'est à dire le dernier niveau atteint de qualification, pas du jeu produit pour en arriver là.

En terme de résultat pur une demi-finale est un excellent résultat ce n'est pas seulement "participer" , c'est le dernier carré d'une compétition .

Et bien évidemment qu'il y est allé pour la gagne, mais on peut pas tout gagner, même en jouant un football magnifique, donc je comprends pas vraiment où tu veux en venir.

Je l'ai expliqué, tu ne peux pas simplement dire: on fait 1/2 donc les résultats sont bons. Il faut quand même analyser un peu plus en profondeurs les résultats, sans rentrer dans la critique sur le jeu.

Si on avait fait une 1/2 soit 6 matchs pour 4V, 1N et 1D. Je te dirai que les résultats sont plutôt bons. Mais là, ce n'est pas le cas du tout puisque on a fait seulement 2 victoires, et encore très laborieuse au niveau du score.

Donc non, les résultats ne sont pas bons. C'est très moyen et décevant.

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Donc selon toi, l'Euro 2024 était mauvais en terme de jeu, et je te suis complétement, mais il était bon en terme de résultat? Là, je ne te suis plus, je ne suis pas d'accord du tout.

Oui, on fait une 1/2, mais on ne peut pas s'arrêter là dans l'analyse et le raisonnement. Il faut aussi regarder comment on est arrivé là.

Je répète mais l'Euro 2024, c'est 6 matchs, 2 victoires (seulement) à l'arrachée les deux fois (1-0) contre l'Autriche (pas des flèches) et la Belgique (en crise). 3 nuls contre la Pologne, le Portugal et les Pays-Bas. 4 buts marqués seulement, dont 1 péno et 2 CSC. C'est très faible pour une équipe classée dans les favorites et censée jouer la gagne. C'est pas du tout la dynamique d'une équipe censée jouer la gagne.

Oui, on fait 1/2. Mais on ne peut pas se satisfaire de ça. L'EDF a pour objectif la gagne, pas simplement de participer. On pourrait s'en contenter si l'objectif était simplement de participer, mais tu auras du mal à me convaincre que DD y soit allé pour autre chose que la gagne.

Non mais si une demi finale de championnat d'Europe n'est plus un bon résultat il faut m'expliquer, évidemment si il faut gagner tous les tournois c'est effectivement un échec, on parle de résultat pur c'est à dire le dernier niveau atteint de qualification, pas du jeu produit pour en arriver là.

En terme de résultat pur une demi-finale est un excellent résultat ce n'est pas seulement "participer" , c'est le dernier carré d'une compétition .

Et bien évidemment qu'il y est allé pour la gagne, mais on peut pas tout gagner, même en jouant un football magnifique, donc je comprends pas vraiment où tu veux en venir.

Je l'ai expliqué, tu ne peux pas simplement dire: on fait 1/2 donc les résultats sont bons. Il faut quand même analyser un peu plus en profondeurs les résultats, sans rentrer dans la critique sur le jeu.

Si on avait fait une 1/2 soit 6 matchs pour 4V, 1N et 1D. Je te dirai que les résultats sont plutôt bons. Mais là, ce n'est pas le cas du tout puisque on a fait seulement 2 victoires, et encore très laborieuse au niveau du score.

Donc non, les résultats ne sont pas bons. C'est très moyen et décevant.

Je parle uniquement du résultat final, pas du chemin pour en arriver là.

On peut évidemment analyser, mais si on regarde le résultat final pur, c'est une demi et une demi c'est un excellent résultat.

Après on peut parler du jeu produit pour en arriver à ce résultat mais sur une ligne de palmarès le niveau de jeu n'apparait jamais .

Dernière modification par Christodange (08-Sep-24 18:02)

slash40 a écrit :

oh misère a écrit :

slash40 a écrit :

Oui, on a un souci dans notre formation. On n'arrive plus à former des milieux offensifs de bon niveau, le profil genre meneur de jeu. On a trop privilégié le physique, et là, avec DD ça tourne quand même à l'obsession. De mon point de vue, on a trop privilégié le physique à la technique. Ca saute aux yeux quand on vois l'EDF jouer.

DD n'est pas responsable de ceux qui sortent
les decisions ont été prise il y a une trentaine d'année
pour changer de paradigme , il faudrait une sorte de creux generationnel
une floppée de mauvais resultat sur une longue periode
incitant les decideur a refondre la formation ...

depuis 30  ans on produit de sacré joueur neanmoins
mais il est vrai qu'on a delaissé , le coté animation offensive

a vrai dire il manque juste 1 seul joueur , un zizou, un platoche, un griezman de la belle epoque

point commun de ces 3 joueurs , c'etait les maitre a jouer de leur equipe

On a eu Santini et Domenech, et pourtant, ça n'a rien changé. 

Pour moi, c'est une erreur de vouloir produire toujours les mêmes profils de joueurs.

on profite du potentiel athletique de nos ancienne colonies , chaque pays fait de meme , ce serit une heresie de s'en passer

par contre en effet il faut en parralele couver les joueurs creativement differend
et non pas des le passage dans les centre de formation ( juste a la fin de l'apprentissage , juste avant de passer pro )  les petits gabarit passent rarement l'etape pro !  en tout cas y a une flopée d'echec sur la derniere marche

Christodange a écrit :

Ruud Devils a écrit :

kace a écrit :

franchement, les discussion autour de DD et de son bilan ont juste aucun sens.

on est dans une réalité alternative sérieux.

son bilan récent est juste un des meilleurs de l'histoire de France: faire finaliste de coupe du monde et enchainer demi-finaliste de l'Euro, c'est juste rare. très rare.

et là, on sort d'une seule défaite depuis quoi. une seule. contre une grosse nation du foot. c'est pas comme si on avait plus gagné depuis 10 matchs et qu'on mettait plus un pied devant l'autre.

moi, ça m'aurait pas du tout dérangé qu'on passe à autre chose: je suis pas un grand fan des équipes de France de DD, surtout dans les joueurs sélectionnés et l'importance donnée à certains profils de joueurs. J'ai aimé l'équipe de 2016, aussi celle qui gagne la ligue des nations. mais globalement, je m'y suis pas trop retrouvé, surtout par rapport aux joueurs.

et puis aussi car ça me dérange pas qu'on voit autre chose, qu'on reparte sur un cycle avec ZZ puisque c'est aussi ça que le tout le monde attend.

mais c'est surtout que quand les médias décident qu'ils veulent ta peau, c'est triste mais ça devient vite injouable pour toi.

surtout car avec le panurgisme, t'as tout un tas de suiveurs, de fans qui répètent en boucle les mêmes choses. Toutes tes victoires seront minimisées, tes défaites seront exagérées, et au final ton autorité sera sapée. même quand tu t'appelles Deschamps.

alors si tu gagnes, tu fais fermer les bouches, style Jacquet. Mais quand t'en arrives là, même une finale ou une demi finale, qui sont des excellents résultats, deviennent des échecs.

par contre, je me demande si certains déchanteraient pas très vite si ZZ arrivaient à la tête de cette EDF. Est-ce qu'on aurait du joga bonito et des meilleurs résultats ? pas sûr, mais vraiment pas sûr du tout.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais le reste, parler de réussite sur le dernier euro j'ai du mal.

Le 1/2 on se fait rouler dessus après avoir été insipide contre une Belgique de très faible niveau, et un Portugal sans idée.
Ces matchs sont des parties de pile ou face. A aucun moment on s'est montré supérieur à l'adversaire.
Et ce après avoir été infoutu de finir premier d'un groupe pourtant accessible.

Faut savoir différencier le résultat du contenu. L'Allemagne qui sort en 1/4 a été largement meilleur que la France qui sort en 1/2.

Italie grosse nation du foot tu plaisantes ? C'est historiquement une grosse nation mais c'est une tout petite nation actuellement. J'avais vu leur match contre la Suisse à l'euro c'est un massacre. Y a un creux generationnel sans précédent. Donc ne minimisons pas la contre performance des bleus.

La vérité c'est qu'on est passé d'une équipe séduisante en 2016, à solide et efficace en 2018, puis de 2018 à aujourd'hui on a vu qu'un grand déclassement. L'euro 2021 était clairement mauvais, la CdM 2022 on montre rien de fou mais on va en final sur un concours de circonstances (et même si on revient à 3 3 on fait une prestation honteuse pendant les 3/4 du match contre l'Argentine), et l'euro pour moi on est à un niveau de médiocrité très élevé.

En terme de contenu c'est vraiment de pire en pire.

l'Euro 2021 était clairement meilleur en terme de jeu mais mauvais en terme de résultats ce qui est l'exact opposé de l'Euro 2024 et pourtant tu critiques les deux, faut être un peu cohérent.
Battre la Pologne, l'Angleterre et le Maroc c'est un concours de circonstances?

L'euro 2021 c'est sa pire performance tactique et de loin. Un immense bordel tactique avec des individualités énormes.
Entre le conflit Mbappe Giroud ou ce dernier se faisait snober, les disputes entre Pogba et Pavard qui savait pas comment se positionner. Benzema Griezmann qui se marchaient dessus en terme de positionnement. C'était une équipe totalement déséquilibrée malgré un talent énorme. La pire prestation tactique de DD car les joueurs étaient perdus sur le terrain.

Pour la CdM je n'ai vu que la finale côté de boycott et c'était nul. Si tu me dis que c'était brillantissime avant je veux bien te croire mais c'est pas du tout ce que j'avais lu. Ça passe un peu de façon poussive à chaque fois. Comparons ce parcours à celui en 2006 par exemple, l'autre finale de CdM qu'on perd, tu vois pas une différence ?

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Je l'ai expliqué, tu ne peux pas simplement dire: on fait 1/2 donc les résultats sont bons. Il faut quand même analyser un peu plus en profondeurs les résultats, sans rentrer dans la critique sur le jeu.

Si on avait fait une 1/2 soit 6 matchs pour 4V, 1N et 1D. Je te dirai que les résultats sont plutôt bons. Mais là, ce n'est pas le cas du tout puisque on a fait seulement 2 victoires, et encore très laborieuse au niveau du score.

Donc non, les résultats ne sont pas bons. C'est très moyen et décevant.

Je parle uniquement du résultat final, pas du chemin pour en arriver là.

On peut évidemment analyser, mais si on regarde le résultat final pur, c'est une demi et une demi c'est un excellent résultat.

Après on peut parler du jeu produit pour en arriver à ce résultat pour en arriver là, mais sur une ligne de palmarès le niveau de jeu n'apparait jamais .

Oui mais faire ça, c'est ne regarder que l'arbre qui cache la forêt. Et cette forêt montre beaucoup de limites et des signes très inquiétants, qu'on ne doit pas occulter.

Après la CDM 2006, tu devais donc être satisfait de la prolongation de Domenech puisque le résultat était très bon malgré cette finale perdue?

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas analyser le jeu ni le critiquer ni même que DD fait les bons choix, mais on peut pas nier qu'une demi finale soit un résultat satisfaisant sur le plan comptable, tu peux choisir de tout rejeter en bloc, je choisis de regarder les choses avec plusieurs angles de vue, les résultats sont bons sur le plan comptable entre la coupe du monde et l'Euro mais mauvais sur le plan du jeu qui est pauvre techniquement et pauvre offensivement.

L'un n'empêche pas l'autre, pendant des années on n'a même pas figuré dans certaines compétitions, loupé des coupes du monde, des Euros, alors une demi finale sur le plan comptable oui ça me satisfait.

Tu veux quoi exactement, une équipe qui roule sur tout le monde et gagne tous ses matchs par quatre buts d'écart, si c'est ça tu risques d'attendre longtemps.

C'est la politique du jamais content, quand on gagne c'est nul quand on perd c'est nul aussi.

Dernière modification par Christodange (08-Sep-24 18:17)

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

Je parle uniquement du résultat final, pas du chemin pour en arriver là.

On peut évidemment analyser, mais si on regarde le résultat final pur, c'est une demi et une demi c'est un excellent résultat.

Après on peut parler du jeu produit pour en arriver à ce résultat pour en arriver là, mais sur une ligne de palmarès le niveau de jeu n'apparait jamais .

Oui mais faire ça, c'est ne regarder que l'arbre qui cache la forêt. Et cette forêt montre beaucoup de limites et des signes très inquiétants, qu'on ne doit pas occulter.

Après la CDM 2006, tu devais donc être satisfait de la prolongation de Domenech puisque le résultat était très bon malgré cette finale perdue?

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas analyser le jeu ni le critiquer, mais on peut pas nier qu'une demi finale soit un résultat satisfaisant sur le plan comptable, tu peux choisir de tout rejeter en bloc, je choisis de regarder les choses avec plusieurs angles de vue, les résultats sont bons sur le plan comptable entre la coupe du monde et l'Euro mais mauvais sur le plan du jeu qui est pauvre techniquement et pauvre offensivement.

L'un n'empêche pas l'autre, pendant des années on n'a même pas figuré dans certaines compétitions, loupé des coupes du monde, des Euros, alors une demi finale sur le plan comptable oui ça me satisfait.

Pour le reste, je ne nie absolument rien du tout. Oui une demi c'est bien si on s'en tient au résultat brut. Je suis d'accord là dessus, et je ne le conteste pas d'ailleurs. Maintenant, on ne peut pas s'arrêter à ce résultat brut parce que c'est trop binaire comme raisonnement.

Je note que tu n'as pas répondu à ma question. Elle ne te plaît pas? Pourtant, c'est très simple, c'est oui ou non, comme pour les résultats de DD sur cet Euro.

Christodange a écrit :

slash40 a écrit :

Christodange a écrit :

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas analyser le jeu ni le critiquer, mais on peut pas nier qu'une demi finale soit un résultat satisfaisant sur le plan comptable, tu peux choisir de tout rejeter en bloc, je choisis de regarder les choses avec plusieurs angles de vue, les résultats sont bons sur le plan comptable entre la coupe du monde et l'Euro mais mauvais sur le plan du jeu qui est pauvre techniquement et pauvre offensivement.

L'un n'empêche pas l'autre, pendant des années on n'a même pas figuré dans certaines compétitions, loupé des coupes du monde, des Euros, alors une demi finale sur le plan comptable oui ça me satisfait.

Pour le reste, je ne nie absolument rien du tout. Oui une demi c'est bien si on s'en tient au résultat brut. Je suis d'accord là dessus, et je ne le conteste pas d'ailleurs. Maintenant, on ne peut pas s'arrêter à ce résultat brut parce que c'est trop binaire comme raisonnement.

Je note que tu n'as pas répondu à ma question. Elle ne te plaît pas? Pourtant, c'est très simple, c'est oui ou non, comme pour les résultats de DD sur cet Euro.

Je te réponds qu'on peut tout à fait remettre en cause Deschamps, oui, mais sans nier ses résultats obtenus, comme on pouvait remettre en cause Domenech et Garcia malgré leurs résultats obtenus; ce sont des choses différentes.

DD obtient des bons résultats voire très bons mais il n'est pas intouchable.

Mais si tu remets en cause Deschamps fais le sur le jeu pas sur les résultats et je serais d'accord avec toi.

Tu ne réponds toujours pas à ma question sur Domenech. Il fallait le prolonger ou pas?