OM

Pytheas83bm a écrit :

ESTEBAN 06 a écrit :

Visiblement il ne fait que répéter qu'il est arrivé libre donc il veut repartir de la même manière, ça peut s'entendre, mais une question ! avait il touché à l'époque une prime à la signature ?

il est possible qu'il l'ait intégrée dans son salaire brut.
il était à 1,380 M à porto et 3,840 à l'om.
les 2,46 M de plus annuel, si j'ose une extrapolation, c'est comme si nous avions acheté ce joueur 6 M avec un salaire de 146 000 € sur 3 ans ( j'inclus les charges bien sur ).
on n'est pas perdants quand on prend en considération le cout global d'un joueur de niveau international.
je pense qu'au final on a voulu le beurre et l'argent du beurre.

c'est quoi sa valeur ?

c'est 1,38M  a porto ( dans la force de l'age )
ou 3,8 M  a l'OM ?

et puisque tu dis qu'on la sur payé comme un transfert , il est donc légitime de reclamer un transfert

oh misère a écrit :

slash40 a écrit :

Les gars, il ne faudrait pas non plus trop noircir le tableau. Des lofts, il y en a dans beaucoup de clubs, même des grands clubs. C'est loin d'être une spécificité Marseillaise.

Et il ne faut pas non plus s'inquiéter des joueurs qui ne voudront plus venir chez nous. Les joueurs et leurs agents ne raisonnent que par le fric, donc ça ne sera pas un problème. D'autant qu'en plus, c'est quand même très marginal. Mbemba est un cas unique. C'est pas comme si on en avait 4/5 comme lui à gérer chaque saison.

Et puis il faut quand même rappeller une chose essentielle, c'est que le club n'a rien fait de mal. Le club ne compte pas sur lui et lui a signifié. Donc si il veut rester sachant cela, c'est à lui d'assumer.

et puis surtout nous on a aucun probleme pour faire venir les gars ...
plutot pour faire partir les bernique accrochées a leurs rocher ...

Les 2 sont liés...

lucianoo a écrit :

algeria95 a écrit :

Setho a écrit :

On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.

Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…

Pourtant ça se fait souvent.

Prenons le cas Payet :

Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.

Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
2020/21 : 250 000€
2021/22 : 350 000€
2022/23 : 250 000€
2023/24 : 150 000€

Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.

Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.

ouais sauf que si tu prévoies une dernière année bcp plus basse, les joueurs sont pas débiles non plus, et vont compenser en demandant un salaire plus élevé les premières années de leur contrat. donc tu augmentes ton risque sur les premières années du contrat, sachant que t'auras encore plus de mal à le dégager s'ils donnent pas satisfaction.
les mecs raisonnent sur le package complet quand il signe le contrat surtout quand il s'agit de joueurs déjà âge.
d'ailleurs ce que t'oublies de dire dans ton exemple Payet, c'est qu'il a juste lisse son précèdent contrat sur une période plus longue. il a rien perdu au final.

après perso, qu'on soit plus dure sur les nego salariales avec les joueurs, ça me va bien, depuis le temps que je déplore notre politique salariale complètement déconnectée de notre réalité économiques.

parce que le vrai problème il est là, si on a tant de mal à se séparer de ce type de joueur, c'est simplement parce qu'ils sont bcp trop paye eu égard à leur niveau.

Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras mais dans l’absolu, oui il a perdu, car il aurait pu aller au bout de son contrat (très costaud) initial et signer à Dubai ou autre dans la foulée. Le temps est vraiment incompressible en football, donc, l'optimisation, c'est vraiment de prendre le maximum sur de petites périodes. En général, ça se résume à signer des contrats souvent courts et de prolonger/changer de club souvent. Dans le milieu de foot actuel, où on peut te proposer un contrat sur des bases sportives pas très claires, sur un plan strictement financier, baisser son salaire n'est pas une option.

Je ne comprend même pas le débat
Il est sous contrat on a le droit à un transfert

rasta70 a écrit :

Je ne comprend même pas le débat
Il est sous contrat on a le droit à un transfert

Oui mais on ne veut plus de lui, donc on pourrait le libérer gratuitement et lui payer sa dernière année. Merci au revoir.

Au départ une indemnité c'est pour indemniser la partie qui se voit léser par une fin de contrat anticipée. Aujourd'hui les indemnités c'est devenu un revenu comme les autres.

rasta70 a écrit :

Setho a écrit :

rasta70 a écrit :

Je ne comprend même pas le débat
Il est sous contrat on a le droit à un transfert

Oui mais on ne veut plus de lui, donc on pourrait le libérer gratuitement et lui payer sa dernière année. Merci au revoir.

Au départ une indemnité c'est pour indemniser la partie qui se voit léser par une fin de contrat anticipée. Aujourd'hui les indemnités c'est devenu un revenu comme les autres.

Pas du tout l'indemnité c'est pour racheter les années de contrat restantes
Tout les clubs mettent des joueurs sur la liste des transferts t'en voit beaucoup libèrer leur joueurs et leur payer leur restant de contrat?
C'est football
Il ne l'accepte pas , libre à  lui
Mais c'est pas lui qui décide

Non, une indemnité de transfert c'est pour indemniser la partie qui n'est pas à l'origine de la rupture du contrat.

Par exemple on a cédé gratuitement Amavi à Brest, parce que son départ n'est pas un dommage pour nous 

On a même certainement payé sa dernière année de contrat, ou au moins une partie.

Setho a écrit :

rasta70 a écrit :

Setho a écrit :

Oui mais on ne veut plus de lui, donc on pourrait le libérer gratuitement et lui payer sa dernière année. Merci au revoir.

Au départ une indemnité c'est pour indemniser la partie qui se voit léser par une fin de contrat anticipée. Aujourd'hui les indemnités c'est devenu un revenu comme les autres.

Pas du tout l'indemnité c'est pour racheter les années de contrat restantes
Tout les clubs mettent des joueurs sur la liste des transferts t'en voit beaucoup libèrer leur joueurs et leur payer leur restant de contrat?
C'est football
Il ne l'accepte pas , libre à  lui
Mais c'est pas lui qui décide

Non, une indemnité de transfert c'est pour indemniser la partie qui n'est pas à l'origine de la rupture du contrat.

Par exemple on a cédé gratuitement Amavi à Brest, parce que son départ n'est pas un dommage pour nous 

On a même certainement payé sa dernière année de contrat, ou au moins une partie.

Mais pas du tout des fois des transferts sont voulu par les deux camps
Et y a quand même transferts

Babi_Boss a écrit :

Les épisodes de sa série viennent de sortir sur sa chaine Youtube -> https://www.youtube.com/@ChancelMbemba22/videos

J'ai regardé quelques passage par intérêt pour le joueur et plus globalement pour la formation en Afrique.
J'ai remarqué quelques incohérences par rapport à l'âge de Chancel (1994) avec (i) son père qui évoque une 5ème année en formation électricité qu'il doit arrêter vers 13/14 ans ??? ou (ii) son recrutement dans le club de Mputu pour jouer en senior à l'âge de 13 ans ???

J'ai eu la chance de collaborer bénévolement dans un petit club en Afrique de l'Ouest où il était assez simple pour les enfants de changer d'âge au moment de signer leur première licence pour optimiser leur chance de partir en Europe. Difficile de leur en vouloir vu leurs conditions de vie...

Je ne suis pas en mesure de dire que c'est le cas de Chancel mais de ce que je vois dans cette série et par rapport à ce qui est pratiqué, il ne serait pas étonnant que la date de 1988 soit une date de naissance plus réaliste vu le parcours raconté.

Intéressé par vos avis.

Je tiens à ajouter que c'est un documentaire très touchant et émouvant qui permet de mieux comprendre son parcours et son caractère.

Aucun lien avec sa situation actuelle car le tournage demarre en 2022. Il annonce seulement dans l'épisode 3 qu'il lui manque un 5ème club après Anderlecht, Newcastle, Porto et Marseille.

On verra la suite mais dommage de finir l'histoire comme cela...

Dernière modification par Babi_Boss (09-Sep-24 00:29)

Pytheas83bm a écrit :

je suis désolé gégé, mais je ne peux pas commenter ton post dans son intégralité, je ne vais que garder ce que je considère comme allant dans mon sens.
je suis satisfait que tu arrives au même constat que moi, tu confirmes que nous sommes retournés 5 ans en arrière.
ensuite je veux bien qu'on impute la responsabilité de l'échec de la saison dernière aux joueurs, mais n'aurait-il pas mieux valu qu'on recrute de meilleurs joueurs voire qu'on garde ceux qui donnaient satisfaction, comme sanchez ou guendouzi par exemple ?
alors il est possible que longoria ait délégué le recrutement à ribalta, j'ai lu ça quelque part et il semble que ce fut le cas, et que ce dernier ait failli dans sa tache, mais qui a fait venir ribalta ?

sinon en aparté, je suis content de te revoir ici, tu devrais passer plus souvent 

Le fait de ne pas jouer de coupe d'Europe est indéniablement un coup d'arrêt sportif, mais je trouve que tu sous estime néanmoins les progrès du club sur le plan structurel, financier même si c'est pas parfait et surtout valorisation des actifs et du club dans un sens plus global.
C'est pour ça que je me suis permis de rajouter sur le plan sportif entre parenthèses.

Pour le reste, je vais simplement compléter ce que j'ai dit plus haut, avec les joueurs que tu cites on se fait humilier chez nous par Annecy et on fait une fin de saison digne d'un relégable qui nous fait terminer 3eme, avec les conséquences que l'on sait.
Et tout ça pour quoi? Parce que des gars ont frondé parce que le méchant Tudor faisait trop travailler aux entraînements et obligeait certains à jouer à des postes inhabituels, et Guendouzi en faisait partie, de même que Payet, lui qui avait déjà été à l'origine du bordel avec Bielsa. ca fait beaucoup non?

La question qu'on doit se poser, quand on veut enfin débuter un cycle sur du long terme, est ce qu'on peut partir à la guerre avec ce genre d'individus? C'est encore moins risqué de jouer à la roulette Russe.
Je rne met pas Sanchez dans cette catégorie, mais c'est bien le Chilien qui a temporisé à l'excès obligeant la direction à se rabattre en catastrophe sur un plan B alors que le tour préliminaire approchait

Au bout d'un moment si la direction laisse passer ce genre de comportement tu n'as plus aucune autorité et il est impossible de se faire respecter par les joueurs, et j'ai trouvé Longoria beaucoup trop laxiste à mon goût donc je vais pas me plaindre qu'il serre enfin la vis et ne tolère plus des attitudes aussi irresponsables et non professionnelles

Tout à fait. Et le fait qu'il ait été pris libre ne change strictement rien. Un transfert est fonction de la valeur d'un joueur au moment de son transfert pas de son prix d'achat initial.