OM

Gerard Bouchard a écrit :

Pour le reste, je vais simplement compléter ce que j'ai dit plus haut, avec les joueurs que tu cites on se fait humilier chez nous par Annecy et on fait une fin de saison digne d'un relégable qui nous fait terminer 3eme, avec les conséquences que l'on sait.

Et tout ça pour quoi? Parce que des gars ont frondé parce que le méchant Tudor faisait trop travailler aux entraînements et obligeait certains à jouer à des postes inhabituels, et Guendouzi en faisait partie, de même que Payet, lui qui avait déjà été à l'origine du bordel avec Bielsa. ca fait beaucoup non?

Je rebondis là dessus, parce que c'est pas aussi simple que ça de mon point de vue. J'aurais pu être d'accord, mais le passage très ephémère de Tudor à la Lazio montre qu'il a aussi une grosse part de responsabilité. Et si il n'a pas fait long feu là bas, je ne pense pas que ce soit à cause des joueurs Laziale qui ne voulait pas bosser aux entraînements

Il ne faut pas non plus omettre que Tudor n'avait aucune autre alternative tactique, et c'est lui même qui l'a dit, et ça, à L'OM, c'est de mon point de vue impossible à accepter et cela montre très clairement ses limites. Ca a bien marché au départ, mais dès que nos adversaires ont réussi à bloquer nos couloirs, bah ça marchait beaucoup moins bien et on était en difficulté puisque on ne savait pas proposer autre chose. De plus, on ne peut pas dire que sa gestion de l'effectif ait été bonne, déjà dès la prépa, mais aussi vu la 2ème partie de saison. Si il a perdu peu à peu son vestiaire, c'est aussi à cause de cette gestion humaine catastrophique.

Je ne crois pas que le poste de Guendouzi ce soit de jouer devant sur le coté droit. Parce qu'on pouvait aussi tenter de mettre Payet dans les buts et Gigot en AC. Et je reste persuadé que si tu veux tirer le meilleur de ton groupe, ça passe par faire jouer les joueurs à leurs meilleurs postes.

Tudor a beaucoup de responsabilités dans l'échec de cette saison là. C'est pas seulement les joueurs.

rasta70 a écrit :

Perso je peux comprendre qu'on reste dans un club pour pas perdre d'argent car ça reste un metier et sue c'est compréhensible
Mais une fois qu'on t'a annoncé que l'on ne comptait plus sur toi
Que tu trouve un club qui t'intéresse
Que tu gagne mieux
Qu'en plus tu prend une prime à la signature
C'est quoi le délire de dire non mon club ne doit rien toucher ?

Faut être une vraie tête de con, voilà.
Il avait presque 3 mois pour trouver un nouveau challenge. Le club ne lui a pas annoncé le 29 août qu'il ne comptait pas sur lui.
C'est incompréhensible, surtout quand on voit que le club a facilité le départ des joueurs écartés.

slash40 a écrit :

venizian a écrit :

rasta70 a écrit :

Perso je peux comprendre qu'on reste dans un club pour pas perdre d'argent car ça reste un metier et sue c'est compréhensible
Mais une fois qu'on t'a annoncé que l'on ne comptait plus sur toi
Que tu trouve un club qui t'intéresse
Que tu gagne mieux
Qu'en plus tu prend une prime à la signature
C'est quoi le délire de dire non mon club ne doit rien toucher ?

Faut être une vraie tête de con, voilà.
Il avait presque 3 mois pour trouver un nouveau challenge. Le club ne lui a pas annoncé le 29 août qu'il ne comptait pas sur lui.
C'est incompréhensible, surtout quand on voit que le club a facilité le départ des joueurs écartés.

+1

Si il était parti à Al Shabab, il aurait augmenté son salaire, et pas qu'un peu vu la fiscalité en AS. Et en plus, il aurait pris une belle prime à la signature. Et c'était pas encore assez...

Une tête de con et un gros mercenaire.

Je suis très heureux du dénouement. J'espère qu'il servira d'exemple, on en avait besoin. Il jouera ce rôle. Les fonds que l'on va perdre en salaire, en indemnités de mutation et en amendes, on va le récupérer dans le message qui sera véhiculé.

Dernière modification par babidy78 (09-Sep-24 10:35)

BOUYAV a écrit :

venizian a écrit :

rasta70 a écrit :

Perso je peux comprendre qu'on reste dans un club pour pas perdre d'argent car ça reste un metier et sue c'est compréhensible
Mais une fois qu'on t'a annoncé que l'on ne comptait plus sur toi
Que tu trouve un club qui t'intéresse
Que tu gagne mieux
Qu'en plus tu prend une prime à la signature
C'est quoi le délire de dire non mon club ne doit rien toucher ?

Faut être une vraie tête de con, voilà.
Il avait presque 3 mois pour trouver un nouveau challenge. Le club ne lui a pas annoncé le 29 août qu'il ne comptait pas sur lui.
C'est incompréhensible, surtout quand on voit que le club a facilité le départ des joueurs écartés.

On pourrait en dire autant du club. Une fois que Mbemba a clairement exprimé, que puisque le club ne compte pas sur lui, il souhaite partir libre comme il est venu libre. Pourquoi n'a-t-il pas été libéré?

Je trouve que les club et Mbemba ont joué à qui est le plus con, et qu'il y a match nul.

L'excuse du club, c'est qu'il veut créer un exemple. Que le prochain qui joue à ça sache à quoi s'attendre... Moi, je pense qu'avec un peu d'intelligence coté club, ça pouvait mieux se passer.

Il est arrivé libre mais on lui a surement filé du pognon à son arrivée que le club pouvait vouloir récupérer en indemnité de transfert dans la mesure où le joueur a eu un plutôt bon parcours.

Je n'aurais pas compris qu'on le libère, il est valorisable.

On ne saura jamais mais bon, les médias donnent l'impression que Mbemba veut croquer tout ce qui est possible de croquer.

Au final on est tous perdant donc c'est sûr que de ce point de vue, c'est absurde

BOUYAV a écrit :

venizian a écrit :

rasta70 a écrit :

Perso je peux comprendre qu'on reste dans un club pour pas perdre d'argent car ça reste un metier et sue c'est compréhensible
Mais une fois qu'on t'a annoncé que l'on ne comptait plus sur toi
Que tu trouve un club qui t'intéresse
Que tu gagne mieux
Qu'en plus tu prend une prime à la signature
C'est quoi le délire de dire non mon club ne doit rien toucher ?

Faut être une vraie tête de con, voilà.
Il avait presque 3 mois pour trouver un nouveau challenge. Le club ne lui a pas annoncé le 29 août qu'il ne comptait pas sur lui.
C'est incompréhensible, surtout quand on voit que le club a facilité le départ des joueurs écartés.

On pourrait en dire autant du club. Une fois que Mbemba a clairement exprimé, que puisque le club ne compte pas sur lui, il souhaite partir libre comme il est venu libre. Pourquoi n'a-t-il pas été libéré?

Je trouve que les club et Mbemba ont joué à qui est le plus con, et qu'il y a match nul.

L'excuse du club, c'est qu'il veut créer un exemple. Que le prochain qui joue à ça sache à quoi s'attendre... Moi, je pense qu'avec un peu d'intelligence coté club, ça pouvait mieux se passer.

Comme je l'écrivais plus haut, un transfert n'a rien à voir avec le fait que l'on ait pris le joueur libre ou pas. Il dépend de la valeur du joueur sur le marché au moment du transfert.
Si je suis ton exemple, le montant du transfert d'un joueur formé au CDF ne devrait pas être supérieur à son coût de formation ? Un joueur que tu recrutes libre parce qu'il est blessé, devrait aussi partir libre ? etc.
Le club n'a pas du tout merdé sur Mbemba. Il ne s'agit pas d'une question d'ego mais simplement de relation contractuel et le club se doit de préserver ses intérêts. Mbemba n'a aucune excuse sur le coup.

Bonjour à tous (c'est un minimum je crois que c'est mon tout premier message)

Sur ces sujets de Loft coté club ou de "joueur qui s'accroche à son contrat jusqu'au bout" je suis assez partagé.

J'aurais tendance à me mettre du coté du joueur en disant un contrat c'est un contrat.

Mais le positionnement des joueurs est finalement peu sportif et souvent biaisait par l'envie d'avoir une grosse prime à la signature.

Ca parait utopique mais je me demande parfois si le fait de supprimer/d'interdire ces primes serait pas une solution

Bon après j'imagine que les clubs arriveraient toujours à les proposer de manière détournée..

slash40 a écrit :

Gerard Bouchard a écrit :

Pour le reste, je vais simplement compléter ce que j'ai dit plus haut, avec les joueurs que tu cites on se fait humilier chez nous par Annecy et on fait une fin de saison digne d'un relégable qui nous fait terminer 3eme, avec les conséquences que l'on sait.

Et tout ça pour quoi? Parce que des gars ont frondé parce que le méchant Tudor faisait trop travailler aux entraînements et obligeait certains à jouer à des postes inhabituels, et Guendouzi en faisait partie, de même que Payet, lui qui avait déjà été à l'origine du bordel avec Bielsa. ca fait beaucoup non?

Je rebondis là dessus, parce que c'est pas aussi simple que ça de mon point de vue. J'aurais pu être d'accord, mais le passage très ephémère de Tudor à la Lazio montre qu'il a aussi une grosse part de responsabilité. Et si il n'a pas fait long feu là bas, je ne pense pas que ce soit à cause des joueurs Laziale qui ne voulait pas bosser aux entraînements

Il ne faut pas non plus omettre que Tudor n'avait aucune autre alternative tactique, et c'est lui même qui l'a dit, et ça, à L'OM, c'est de mon point de vue impossible à accepter et cela montre très clairement ses limites. Ca a bien marché au départ, mais dès que nos adversaires ont réussi à bloquer nos couloirs, bah ça marchait beaucoup moins bien et on était en difficulté puisque on ne savait pas proposer autre chose. De plus, on ne peut pas dire que sa gestion de l'effectif ait été bonne, déjà dès la prépa, mais aussi vu la 2ème partie de saison. Si il a perdu peu à peu son vestiaire, c'est aussi à cause de cette gestion humaine catastrophique.

Je ne crois pas que le poste de Guendouzi ce soit de jouer devant sur le coté droit. Parce qu'on pouvait aussi tenter de mettre Payet dans les buts et Gigot en AC. Et je reste persuadé que si tu veux tirer le meilleur de ton groupe, ça passe par faire jouer les joueurs à leurs meilleurs postes.

Tudor a beaucoup de responsabilités dans l'échec de cette saison là. C'est pas seulement les joueurs.

Non le responsable est Longoria qui nomme Ribalta qui veut changer d’entraîneur et de style de jeu.

Un entraîneur avec un style de jeu essaie plutôt d’adapter les joueurs à son style de jeu sinon on prend un entraîneur type Gasset qui n’a pas vraiment de style de jeu défini.

Mais on ne peut pas changer d’équipe tous les ans pour coller au style de jeu de l’entraîneur.

Et les clubs du top 4 qui jouent les Coupes d’europes ont des entraîne avec des vrais styles de jeu et ils ont gagné bien plus de Coupe d’Europe que les clubs français.

Le problème c’est d’avoir garder un an sampaoli et d’avoir pris un entraîneur avec un style de jeu différent.

On s’éloigne un peu du sujet qui est que Mbemba a été prévenu très tôt par un entraineur honnête qu’il ne faisait pas partie des plans du club.

Il est arrivé la même chose à Hojberg à Tottenham sauf que l’entraîneur ne lui a pas dit tout de suite et il a moins joué sa dernière année dans ce club. Sinon il serait partie ll’an dernier.

Mbemba a eu des propositions à priori dans le type de championnat qui l’intéresse puisqu’il fera un maximum de pognon…

slash40 a écrit :

BOUYAV a écrit :

venizian a écrit :

Faut être une vraie tête de con, voilà.
Il avait presque 3 mois pour trouver un nouveau challenge. Le club ne lui a pas annoncé le 29 août qu'il ne comptait pas sur lui.
C'est incompréhensible, surtout quand on voit que le club a facilité le départ des joueurs écartés.

On pourrait en dire autant du club. Une fois que Mbemba a clairement exprimé, que puisque le club ne compte pas sur lui, il souhaite partir libre comme il est venu libre. Pourquoi n'a-t-il pas été libéré?

Je trouve que les club et Mbemba ont joué à qui est le plus con, et qu'il y a match nul.

L'excuse du club, c'est qu'il veut créer un exemple. Que le prochain qui joue à ça sache à quoi s'attendre... Moi, je pense qu'avec un peu d'intelligence coté club, ça pouvait mieux se passer.

Parce qu'il y a des règles et que rien ne l'y obligeait à le faire. C'est pas Mbemba qui fixe ses conditions, c'est pas comme ça que ça marche. Un contrat, ça se respecte que l'on soit joueur ou club.

Il y avait dans le loft au début de l'été: Lopez, Gigot, Garcia, Veretout, Ounahi et Mbemba. Tous sont partis excepté Garcia qui n'a pas eu d'offre et Mbemba qui lui en a eu qui a tout refusé. Le club a à chaque fois négocié le départ de chacun comme le montre le départ de Veretout où on a baissé pas mal l'indemnité de transfert. Donc on a négocié le départ de chacun, y compris pour Mbemba. Donc à un moment, il faut regarder la réalité en face. C'est une tête de con et un mercenaire.

Ounahi n’est pas dans le loft.

Guistar2 a écrit :

Difficile de départager.

Mbemba est arrivé libre, il veut aller au bout de son contrat et partir libre, ce que je comprends.

Le club a besoin d'argent, et a été clair sur les fins de contrats cette année (on a bien fait jouer Gueye, pour au final ne pas accrocher l'Europe). Normal, pour une fois on en a marre de faire partir les joueurs gratuitement...

Mais, je doute que lors de la signature, on ait dit à Chancel que signer 3 ans, ça signifie partir au bout de 2 ans.

Le loft aura été bien pour faire partir certains joueurs pour éviter de les voir partir libre. Mais il est sûr que certains refuseraient, et d'autres refuseront dans le futur (bien à Marseille, bon salaire, changement de mode de vie s'ils quittent le club etc.).

Un contrat est un contrat, si le mec veut s'accrocher (Amavi...) il peut le faire, c'est le club qui lui a fait la proposition. L'OM va perdre 3-4M€ de salaire + 5-10M€ de transfert, ça pique quand même.

Le problème dans le football, c'est qu'à l'inverse, si tu veux partir, tu sèches l'entraînement, tu fais la gueule, et on t'accorde le transfert dans la majorité des cas. Et pour moi c'est ça l'inacceptable.

Non mais mbemba n'est pas naïf
Il sait que dans le football des fois t'es dans les plans des fois tu ne l'es pas .
Après il veux rester libre à lui
Mais pourquoi il négocie avec le club saoudiens ?

chris1004 a écrit :

slash40 a écrit :

BOUYAV a écrit :

On pourrait en dire autant du club. Une fois que Mbemba a clairement exprimé, que puisque le club ne compte pas sur lui, il souhaite partir libre comme il est venu libre. Pourquoi n'a-t-il pas été libéré?

Je trouve que les club et Mbemba ont joué à qui est le plus con, et qu'il y a match nul.

L'excuse du club, c'est qu'il veut créer un exemple. Que le prochain qui joue à ça sache à quoi s'attendre... Moi, je pense qu'avec un peu d'intelligence coté club, ça pouvait mieux se passer.

Parce qu'il y a des règles et que rien ne l'y obligeait à le faire. C'est pas Mbemba qui fixe ses conditions, c'est pas comme ça que ça marche. Un contrat, ça se respecte que l'on soit joueur ou club.

Il y avait dans le loft au début de l'été: Lopez, Gigot, Garcia, Veretout, Ounahi et Mbemba. Tous sont partis excepté Garcia qui n'a pas eu d'offre et Mbemba qui lui en a eu qui a tout refusé. Le club a à chaque fois négocié le départ de chacun comme le montre le départ de Veretout où on a baissé pas mal l'indemnité de transfert. Donc on a négocié le départ de chacun, y compris pour Mbemba. Donc à un moment, il faut regarder la réalité en face. C'est une tête de con et un mercenaire.

Ounahi n’est pas dans le loft.

On comptait pas sur lui non plus, et il ne s'est pas accroché alors qu'il aurait pu le faire lui aussi. Est-ce qu'il a fait des histoires au moment d epartir? Non.

Je répète, mais il n'y a qu'avec Mbemba que ça s'est mal passsé, à un moment, il faut se poser des questions. Si il y avait eu des histoires avec 2 ou 3 joueurs, je dirais qu'il faudrait regarder un peu du coté du club, mais pas là. Mbemba s'est de base mal comporté avec le staff et en plus, il veut imposer ses conditions de départ au club et exige d'être liberé. C'est surréaliste.