05-Oct-24 15:31

rotur74
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :


Il a fait une bonne partie Carboni pour une première.

Chacun son avis, mais je ne trouve pas qu'il ait fait une "bonne" partie non.
en fait, je cherche encore ce qu'il aurait fait de bien. 2-3 deviations peut être.

Mais bon, je suis bcp plus inquiet pour Wahi que pour lui. au pire lui, il repartira d'ou il est venu.

Oui bonne c'est un peu trop positif d'accord. Mais bon j'ai pas trouvé qu'il ait été ridicule sur le peu qu'il a joué à son poste (25mn) et pour sa première titularisation.

Il fait sa première contre Angers a domicile, dur de proposer un contexte plus facile… et il a été strictement inutile. Aucune de ses prises de balle n’a créé le danger, ses rares passes vers l’avant étaient brouillonnes. Zéro joueurs éliminés. Très peu de mouvement pour se faire trouver dans les bonnes conditions par les DC ou les milieux derrière lui. Sans mouvement du quatuor offensif, impossible de trouver des passes verticales dans un bloc bas. Au delà de la prestation insipide de Carboni, c’est l’animation offensive au complet qui est défaillante. On ne peut pas se contenter de jouer 99% des ballons dans les pieds… et c’est là que RDZ doit intervenir!

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06-Oct-24 10:24

Kounif
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

rotur74 a écrit :

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :


Chacun son avis, mais je ne trouve pas qu'il ait fait une "bonne" partie non.
en fait, je cherche encore ce qu'il aurait fait de bien. 2-3 deviations peut être.

Mais bon, je suis bcp plus inquiet pour Wahi que pour lui. au pire lui, il repartira d'ou il est venu.

Oui bonne c'est un peu trop positif d'accord. Mais bon j'ai pas trouvé qu'il ait été ridicule sur le peu qu'il a joué à son poste (25mn) et pour sa première titularisation.

Il fait sa première contre Angers a domicile, dur de proposer un contexte plus facile… et il a été strictement inutile. Aucune de ses prises de balle n’a créé le danger, ses rares passes vers l’avant étaient brouillonnes. Zéro joueurs éliminés. Très peu de mouvement pour se faire trouver dans les bonnes conditions par les DC ou les milieux derrière lui. Sans mouvement du quatuor offensif, impossible de trouver des passes verticales dans un bloc bas. Au delà de la prestation insipide de Carboni, c’est l’animation offensive au complet qui est défaillante. On ne peut pas se contenter de jouer 99% des ballons dans les pieds… et c’est là que RDZ doit intervenir!

Carboni symbolise à lui seul le pourquoi du comment on ne sort pratiquement jamais de jeune chez nous.... Il a 19 ans.....

Alors vous qui voulez qu'on fasse jouer nos minots.... est ce que vous pouvez me citer 1 SEUL minots marseillais qui dans l'histoire du club a déjà été international A d'une grande nation de foot à 19ans ? Un seul qui ai déjà joué dans 3 clubs de 1ère division dont 2 clubs majeurs....

Ce profil n'a jamais exister chez nous.... alors comment dire... si l'affaire est plié alors que le minot n'a même pas 1h de jeu cumulé chez nous... j'aimerais connaitre votre définition de la patience ....

Carboni fais parti des joueurs que j'ai suivi en italie... il n'est absolument pas prêt a être titulaire à l'OM (encore moins à l'inter) et je ne crois pas un instant que ce fût l'idée de DZB cet été loin de là....

On est sur un projet sur 3ans.... on essaye de faire carboni cet été parce que dans 3ans c'est même pas la peine d'essayer....

Combien de fois on surpaye un joueur qui sort d'une top saison avec des commentaire du style "pourquoi nous on est pas capable de faire comme reims, lorient Lens d'aller le chercher la saison d'avant ???

On tente carboni cet été a 19 ans dans ce but là.... après vous allez me dire qu'a 36M c'est plus un pari c'est le prix d'un titulaire... sauf que pour moi de ce que je vois et beaucoup partage mon avis en italie... Carboni est le futur 10 argentin et cet été c'est la dernière fois qu'il est financièrement accessible pour nous...

Après clairement l'inter ne voulait pas le lacher et mon avis est que pour avoir une chance de la garder faudrait vraiment qu'il se plante total chez nous mais qu'on aligne quand même 36 batons.... et qu'on bénificie d'une conjoncture favorable en italie pour que le doute nous profite...Sinon c'est mort ne vous y attacher pas l'inter crois énormément en lui je pense que les 40 sont déjà provisionné....

Après c'est pas un 10 explosif il me fait un peu penser a un lucho gonzalez.... pas le genre de a t'éliminer 3 joueurs a grandes enjambée, au contraire comme pour son ainé on va avoir en première impression l'idée d'un joueur un peu lent/lourd... mais il a une excellente couverture de balle et 10 amine harit dans chaque oeil... A terme quand il sera installé (il bouge tous les ans depuis ses 17ans) et qu'il aura ses repères on verra beaucoup mieux de lui.

Contre Angers je comprends le choix de DZB qui s'attendait a un bis répétita de strasbourg avec un pressing haut sur notre 10 .... Là ou Harit a besoin d'être face au jeu et n'a quasiment pas d'anticipation dans la vision du jeu et donc se faisait éteindre avec le ballon dans les pieds ... carboni lui a les qualités et même si ce fut très court ce que j'ai vu m'a rassuré... le gamin sait ou aller et quoi faire avant d'avoir reçu le ballon il a le shéma dans la tête... c'est qu'un début il va prendre ses repères mais je suis convaincu qu'il va nous sortir de la mouise en servant de point de relais dans la distribution du jeu quand la ligne defensive presse fort nos milieu....

Bref avant de vous énervé sur 25 min de jeu, prenez du recul, relativisez sur qui est ce joueur ...un gamin.... et essayer d'analysé par ce prisme là et non pas celui d'un joueur confirmé avec 10 ans de métier....

06-Oct-24 10:41

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Kounif a écrit :

Bref avant de vous énervé sur 25 min de jeu, prenez du recul, relativisez sur qui est ce joueur ...un gamin.... et essayer d'analysé par ce prisme là et non pas celui d'un joueur confirmé avec 10 ans de métier....

Le prisme qui m'importe personnellement, c'est celui de nos besoins.

Et notre besoin c'était celui d'un 10 pouvant rapidement combler les inconstances et faiblesses d'Harit par ses qualités, mener le jeu de RDZ, et idéalement pouvant s'inscrire durablement dans le projet.

Carboni a peut être le talent pour avoir ce rôle dans le futur, mais ce n'est pas une garantie dès maintenant, et même dans l'hypothèse où il brillerait, les chances de le garder seraient très minces et donc la projection durable impossible, rendant encore plus important pour justifier sa venue son besoin de briller vite et fort ,à court terme.

Je continue en tous cas de penser notre stratégie très étrange sur ce poste, et potentiellement pénalisante pour l'équipe. D'autant qu'on a pas amener spécialement de joueurs dans le milieu très créatifs par ailleurs, même si Rabiot fera du bien, quitte à avoir surchargé ce secteur de jeu

06-Oct-24 12:06

rasta70
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

on a eu un 10 exceptionnel pendant des années et canous à jamais assurer ni le beau jeu ni les résultats
donc j'ai du mal à comprendre cette obsession de jouer avec un dix
mais bon

06-Oct-24 12:59

Kounif
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Arkaos35 a écrit :

Kounif a écrit :

Bref avant de vous énervé sur 25 min de jeu, prenez du recul, relativisez sur qui est ce joueur ...un gamin.... et essayer d'analysé par ce prisme là et non pas celui d'un joueur confirmé avec 10 ans de métier....

Le prisme qui m'importe personnellement, c'est celui de nos besoins.

Et notre besoin c'était celui d'un 10 pouvant rapidement combler les inconstances et faiblesses d'Harit par ses qualités, mener le jeu de RDZ, et idéalement pouvant s'inscrire durablement dans le projet.

Carboni a peut être le talent pour avoir ce rôle dans le futur, mais ce n'est pas une garantie dès maintenant, et même dans l'hypothèse où il brillerait, les chances de le garder seraient très minces et donc la projection durable impossible, rendant encore plus important pour justifier sa venue son besoin de briller vite et fort ,à court terme.

Je continue en tous cas de penser notre stratégie très étrange sur ce poste, et potentiellement pénalisante pour l'équipe. D'autant qu'on a pas amener spécialement de joueurs dans le milieu très créatifs par ailleurs, même si Rabiot fera du bien, quitte à avoir surchargé ce secteur de jeu

Je pense que Carboni n'a jamais été vu comme le titulaire cette année. Le recrutement d'un 10 titulaire était conditionné au départ d'harit voir de Harit + ounahi... Les deux ayant une MS importante c'etait impensable de les avoir sur le banc... ounahi est parti... Ca a tracté dur pour harit notamment en Russie.... si jamais il part cet hiver je pense qu'on a un dossier de prêt sous le coude depuis cet été

06-Oct-24 13:24

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Kounif a écrit :

Je pense que Carboni n'a jamais été vu comme le titulaire cette année. Le recrutement d'un 10 titulaire était conditionné au départ d'harit voir de Harit + ounahi... Les deux ayant une MS importante c'etait impensable de les avoir sur le banc... ounahi est parti... Ca a tracté dur pour harit notamment en Russie.... si jamais il part cet hiver je pense qu'on a un dossier de prêt sous le coude depuis cet été

Avec le deal en place, je doute qu'il y ait du sens à se projeter sur la durée avec lui personnellement.

Quant à dire que ça a " tracté dur" pour Harit, c'est franchement pas évident de notre position.

La MS n'est pas le soucis quand tu vas chercher un Rabiot en dernière minute derrière, alors que s'il est une opportunité, il ne vient même pas combler un réel besoin. D'autant que le salaire de Carboni serait non négligeable avec la prolongation réalisée par L'Inter pour s'assurer de garder la main sur lui.

Je suis curieux de voir le dossier qu'on aurait sous le coude pour cet hiver et qui justifierait autant de tergiversation, d'avoir perdu une demi-saison, et d'avoir loupé une opportunité comme Puertas par exemple. Mais puisses tu avoir raison.

06-Oct-24 13:34

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

rasta70 a écrit :

on a eu un 10 exceptionnel pendant des années et canous à jamais assurer ni le beau jeu ni les résultats
donc j'ai du mal à comprendre cette obsession de jouer avec un dix
mais bon

On va pas faire comme si ça n'avait rien apporté non plus.... yikes

Personnellement, ce qui rends le besoin d'un 10 important ici, c'est la nature du jeu de RDZ et le fait que l'on ait pas amené ces qualités créatives nécessaires par ailleurs (au coeur du jeu), et que l'on a actuellement un milieu bien chargé.

C'est donc l'option la plus évidente, et on voit la différence en terme de qualité de l'animation quand on a un Harit en forme versus un Harit ou un Carboni transparent.

On aurait pu passer par d'autres options initialement, mais c'est la plus évidentes désormais.

Dernière modification par Arkaos35 (06-Oct-24 13:47)

06-Oct-24 13:58

rasta70
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Arkaos35 a écrit :

rasta70 a écrit :

on a eu un 10 exceptionnel pendant des années et canous à jamais assurer ni le beau jeu ni les résultats
donc j'ai du mal à comprendre cette obsession de jouer avec un dix
mais bon

On va pas faire comme si ça n'avait rien apporté non plus.... yikes

Personnellement, ce qui rends le besoin d'un 10 important ici, c'est la nature du jeu de RDZ et le fait que l'on ait pas amené ces qualités créatives nécessaires par ailleurs (au coeur du jeu), et que l'on a actuellement un milieu bien chargé.

C'est donc l'option la plus évidente, et on voit la différence en terme de qualité de l'animation quand on a un Harit en forme versus un Harit ou un Carboni transparent.

On aurait pu passer par d'autres options initialement, mais c'est la plus évidentes désormais.

Greenwood Henrique Holjberg Rabiot voir Merlin ça créer du jeu des espaces ils ont de belles qualités de passe
y a moyen de faire autre que de forcément rajouter un 10 même dans le style de Zerbi

06-Oct-24 14:11

Arkaos35
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

rasta70 a écrit :

Greenwood Henrique Holjberg Rabiot voir Merlin ça créer du jeu des espaces ils ont de belles qualités de passe
y a moyen de faire autre que de forcément rajouter un 10 même dans le style de Zerbi

Greenwood et Henrique ne sont pas dans le coeur du jeu, si ce n'est ponctuellement. D'où ma précision à ce sujet, car dans le jeu de RDZ, le contrôle dans ce secteur est clés.

Hojbjerg, Rabiot et Merlin, c'est bien, mais ce n'est pas assez en ce qui me concerne. On doit chercher plus que ça...à moins d'avoir un 10 justement.

Aujourd'hui 14:47

chuuwah
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Le Phocéen a écrit :

Roberto De Zerbi : "Avant toute chose, je veux avoir une pensée pour trois jeunes supporters de mon ancien club de Foggia, qui sont décédés dans un accident de la route en rentrant d'un match à l'extérieur, ils avaient 13, 17 et 21 ans. C'est quelque chose qui m'a touché et je veux avoir une pensée pour leurs familles".

Roberto De Zerbi : "Ca a été 10 jours comme il faut, on a vraiment bien travaillé et on est dans la préparation d'un match important à Montpellier ou on a besoin de l'emporter."

Roberto De Zerbi sur les difficultés à trouver les meneurs de jeu et les avant-centres dans le jeu : "Les buteurs doivent bouger mieux mais on doit aussi mieux les trouver. Pour les meneurs, ce n'est pas forcément vrai, contre Angers on a beaucoup trouvé Greenwood et Luis Henrique. Si on avait tiré davantage contra Angers on aurait pu l'emporter".

Roberto De Zerbi confirme qu'Adrien Rabiot débutera le match de dimanche : "Je suis très content de lui, il est venu ici avec beaucoup d'enthousiasme. C'est un joueur de valeur absolue, de premier niveau. Il a retrouvé sa forme, il est humble et au service de l'équipe. Il peut faire la différence, on connait sa valeur. On est heureux de l'avoir ici, maintenant il doit se mettre dans les mêmes conditions, il fait partie des joueurs comme Hojbjerg ou Greenwood".

Roberto De Zerbi sur Elye Wahi : "C'est un garçon sensible, il s'est bien entraîné cette semaine. Il tient à bien faire les choses et il a un peu souffert en ce début de saison parce que les buts ne sont pas arrivés. Il avait un peu du mal à s'exprimer sur le terrain. Après, je pense qu'il a été aussi malchanceux sur certains épisodes. Je pense que s'il avait marqué deux buts contre Reims, il serait sur un autre chemin, un parcours un peu différent. Mais même si le début de la saison a été un peu difficile en termes de but, c'est lui qui est maître de son destin. Parce qu'au niveau de son potentiel, ça n'est jamais été remis en question. Il a un potentiel énorme. C'est vraiment un joueur très fort, qui est complet, que tout le monde voulait au sein du club. Donc on est convaincu de ses qualités. Mais c'est à lui de faire le premier pas pour réussir à aller de l'avant."

Roberto De Zerbi sur Jonathan Rowe : "Il a toujours été répandu présent, il a toujours eu beaucoup d'occasions de marquer quand il est rentré. C'est un très gros talent, évidemment, mais Luis Henrique fait un bon début de saison. Maupay aussi joue bien, il a marqué des buts quand il est rentré en jeu. Greenwood aussi c'est quelqu'un qui fait beaucoup de passes décisives, qui marque beaucoup de buts. Amine Harit est aussi dans un début de saison qui a été très positif, donc il n'est pas tout seul, mais c'est vrai que pour nous c'est une solution importante que ce soit au début ou en cours de match."

Roberto De Zerbi : "Il faut encore qu'on s'améliore au niveau du jeu, au niveau des prestations individuelles et de la mentalité, évidemment. Après, je ne pense pas qu'on puisse dire que les joueurs de l'OM ne luttent pas. Contre Angers, on a vu mes joueurs quand même lutter dans le jeu. Après, ce qui nous manque encore, c'est un équilibre, une stabilité en tant qu'équipe. Parce qu'on a alterné de gros matchs avec vraiment beaucoup de cœur, et des matchs un peu comme ci comme ça, des approches, parfois des entames de match qui n'étaient pas forcément des meilleures. C'est plus sur ça qu'il faut travailler pour pouvoir vraiment améliorer cette performance. Moi, j'ai dit qu'on devait encore réussir à nous construire au niveau du jeu du point de vue tactique parce que je ne suis pas encore satisfait. Je ne vais pas parler de statistiques, mais contre Reims on a bien joué pendant une première mi-temps. À Toulouse aussi, contre Nice jusqu'à l'expulsion de Cornelius. A Lyon très bien, à Strasbourg il n'y a pas eu de match. Ensuite contre Angers jusqu'à l'expulsion de Maupay, on avait le contrôle du jeu, mais on n'arrivait pas à tirer aux cages. Il y a encore beaucoup de choses à améliorer, c'est sûr, tant au niveau des prestations individuelles que collectives."

Roberto De Zerbi très clair sur le dossier Chancel Mbemba : "Avant de commencer, je vous ai toujours dit la vérité, j'essaie toujours de bien me comporter avec tout le monde, d'avoir du respect pour tout le monde, que ce soit les journalistes, le club, les joueurs... Et la situation honnêtement n'a pas changé. On avait parlé avec lui, j'avais parlé avec lui avant le début de la saison, dans ma situation, il faut prendre des décisions qui ne sont pas toujours faciles. C'est la même chose qu'on avait fait avec Veretout, avec Pau Lopez, avec Gigot. On lui a dit qu'on avait l'intention de reconstruire l'équipe avec d'autres joueurs. C'est une question que vous ne m'avez pas posée quand on était premier au classement. Je ne sais pas si les choses ont beaucoup changé. Honnêtement, je ne pense pas. On le respecte, c'est dommage parce que ce sont tous de très bons joueurs, lui comme les autres, mais il y a des choix qui doivent être faits, et ce sont des choix qu'on a faits. Honnêtement, on essaie tous d'aller de l'avant et de le faire surtout avec toujours beaucoup d'honnêteté et de respect."

Roberto De Zerbi sur le poste de Rabiot : "Plus ou moins dans son rôle, dans sa position classique ou naturelle. C'est vrai que c'est un milieu de terrain, mais il a toujours une bonne capacité à s'insérer dans les lignes, à réussir aussi à arriver à la conclusion dans les derniers mètres. Donc on va essayer toujours de respecter ses caractéristiques".

Roberto De Zerbi sur le match à Montpellier, dernière défense de Ligue 1 : "On doit bien jouer, on doit réussir à ne pas perdre l'équilibre du jeu et vraiment vouloir la victoire parce qu'une victoire ça redonne de l'enthousiasme, ça allume un peu la lumière. C'est une des belles choses du football. C'est-à-dire qu'en peu de temps, ici on parle de jours, on est passé du match contre Lyon, à Angers. Donc voilà, c'est fou que les choses se passent si rapidement et donc ce serait positif si on réussit à faire un bon match, avec de la qualité, avec du mental, avec le cœur. Et je pense qu'une victoire nous permettrait vraiment de préparer la réception du PSG comme il se doit en travaillant bien dans la semaine. Parce que, encore une fois, j'ai une équipe qui est vraiment faite de bonnes personnes, de bons gars et je pense qu'ils ont probablement souffert après cette défaite contre Strasbourg, même plus que ce qu'ils n'auraient dû, donc on doit vraiment essayer de l'emporter, c'est le principal."

Roberto De Zerbi sur la blessure de Valentin Carboni : "Je ne sais pas s'il sera en mesure de revenir d'ici à la fin de la saison. J'en suis désolé, c'est quelque chose qui me fait de la peine puisqu'il a l'âge de mon fils en plus. C'est vraiment un jeune joueur, c'est un joueur qui est très fort malgré son jeune âge. Voilà, il n'a pas eu le temps de le démontrer malheureusement ici puisqu'il est arrivé blessé de la Copa America qu'il avait remporté avec l'Argentine. C'était un début de saison tardif. Après, il a dû s'arrêter trois semaines. Encore une blessure. Il a répondu à ses deux convocations avec l'Argentine et ça l'a encore une fois affaibli. J'espère qu'il pourra revenir plus fort après sa blessure. C'est vraiment un bon joueur. C'est quelqu'un qui aime le foot, c'est un professionnel. J'espère qu'il réussira à vite se remettre puisqu'il a été opéré aujourd'hui. Tout ce que je lui souhaite, c'est de pouvoir revenir le plus tôt possible sur les terrains, que ce soit avec nous ou dans un autre club, et qu'il réussisse à se remettre rapidement."

Roberto De Zerbi : "Comme je l'ai déjà dit, ça peut arriver que les arbitres fassent des erreurs, mais nous aussi on a commis des erreurs. Je l'avais dit après le match contre Lyon pour Balerdi, je l'ai dit après le match contre Angers pour Maupay. Après c'est vrai que quand on demande aux joueurs de jouer de manière agressive, comme on en parlait avant, ça peut arriver que certains dépassent les limites et donc il faut vraiment trouver cet équilibre entre jouer de manière agressive mais toujours sans faire de bêtises."

Dernière modification par chuuwah (Aujourd'hui 15:08)

Aujourd'hui 15:02

ratus100
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Au moin c est clair mbemba ne jouerz plus avec notre maillot

Aujourd'hui 15:57

Nious
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

ratus100 a écrit :

Au moin c est clair mbemba ne jouerz plus avec notre maillot

C était sur en même temps


Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir

Aujourd'hui 16:39

babar
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Nious a écrit :

ratus100 a écrit :

Au moin c est clair mbemba ne jouerz plus avec notre maillot

C était sur en même temps

Oui il dit les choses, de Zerbi, donc il faut pas tenter de lui danser sur le ventre ou de lui forcer la main. Bonne leçon pour tout le monde  big_smile

Aujourd'hui 17:01

GoraPizzHerria
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Re: [Roberto De Zerbi] Le digne héritier de Bielsa ?

Personne pour lui poser des questions sur Merlin ou Koné mais par contre il y a du monde pour lui parler du trophée de L1, sujet où la traductrice n'a même pas eu besoin de s'employer pour sa réponse...

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