OM

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Oui c'est ce que je te dis, l'analyse statistique est forcément biaisée. C'est pour ça que je comprends pas pourquoi tu insistes autant avec tes chiffres puisque le débat est de savoir si les nouveaux arrivants sont mieux que Mbemba placardisé, pas Mbemba par rapport à ses compères l'an dernier (et il était titulaire donc j'ai pas souvenir d'avoir participé à un débat dénonçant son traitement).

Pour la phrase en gras, on est d'accord que tu extrapoles GRAVE ? On pensait que Mbemba voulait potentiellement partir, pas que le club voulait le foutre dehors. Je vois pas en quoi la phrase que tu cites le démontre.

Si son départ soulève des polémiques, c'est parce que les gars venus pour le remplacer sont pas meilleurs, et ont couté une somme d'argent. 11 M pour Brassier, 3 pour Cornelius.

Quelle valeur ajoutée? Le débat est là depuis le début.

En terme de salaire je doute du fait que Brassier et Cornelius approche celui de Chancel et peut être même que leur salaire cumulé est. inférieur à celui de Chancel.

Sur le match contre Montpelller hormis la tête de Adams où Cornelius et Rulli sont devancés, je ne vois pas ce qu’il y a à lui reprocher.

Le problème de notre défense à 4 c’est plutôt les latéraux…

Sauf que Mbemba est toujours là et qu'on casque son salaire.

C’est son problème si il ne veut pas partir et qu’on ne compte pas sur lui. Si demi dieu a décidé qu’il ne veut pas partir et que jouer n’est pas grave.

C’est le seul joueur à avoir fait ce choix.

Si Hojberg avait été appelé par Posteglu qui lui avait l’an dernier je ne compte pas sur toi à Tottenham il serait certainement parti. C’est un luxe un entraîneur qui te dit d’emblée sans hypocrisie tu n’entre pas dans le projet.

Dernière modification par chris1004 (22-Oct-24 15:59)

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sauf que Mbemba est toujours là et qu'on casque son salaire.

C’est son problème si il ne veut pas partir et qu’on ne compte pas sur lui. Si demi dieu a décidé qu’il ne veut pas partir et que jouer n’est pas grave.

C’est le seul joueur à avoir fait ce choix.

Si Hojberg avait été appelé par Posteglu qui lui avait l’an dernier je ne compte pas sur toi à Tottenham il serait certainement parti. C’est un luxe un entraîneur qui te dit d’emblée sans hypocrisie tu n’entre pas dans le projet.

Ben non c'est le notre puisqu'on paye son salaire.

Y a pas de demi dieu puisqu'il n'y a rien de surnaturel dans la demande d'un joueur qui va au bout de son contrat.

Donc je répète, quel intérêt financier/sportif au final vu que le joueur n'est pas parti ?

Et Hobjberg serait parti si De Zerbi ne l'avait pas appelé pour jouer à l'OM? Il serait allé au Qatar comme Mbemba etait censé le faire ?

Ben t'en sais rien en fait.

Hojberg serait parti en Angleterre ou championnat top 4. Il l’a dit il avait d’autres propositions que l’OM. On parle d’un joueur plus reconnu que Mbemba.

Si on avait accepter de ne pas prendre d’indemnité de transfert Mbemba serait parti en Arabie Saoudite mais le club ne voulait pas et à préféré de lancer dans un bras de fer avec lui.

Mbemba veut un un gros contrat et il l’aura quitte à aller dans un championnat exotique.

Édit: Je pense que le club veut montrer que via le cas Mbemba qu’ils sont prêt à ne pas faire jouer un joueur sur lequel il ne compte pas pour que les prochains ne fassent pas la même chose.

Dernière modification par chris1004 (22-Oct-24 16:59)

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

Des chiffres j’en ai fourni un paquet ici depuis 2ans au regard du temps que ca m’a pris crois moi tu mettra moins de temps a retrouver les posts en question
Et apres vraiment sur la base des chiffres je suis pasdu tout fermé au dialogue mais peu de gens prennent le temps d’aller chercher ces chiffres

Alors aussi débile que ça peut être (car Cornelius n'a participé qu'à 7 matchs et n'a pas encore affronté beaucoup de gros), je me suis amusé à faire donc la comparaison entre les 2 joueurs:
Mbemba: 0.95 interceptions par match à 0.5 pour Cornelius
1.28 tacles par match à 1.33 (différence peu significative quand on sait la gueule des clubs qu'on a joué jusque là).
Passes réussies nettement meilleures pour Cornelius (93% à 82) MAIS une différence significative de passe vers l'avant en faveur du congolais (4.69 à 3.67).
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … cel-mbemba
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … -cornelius

Donc l'un est un plot, l'autre un "très bon joueur". Statistiquement pourtant on est loin de le voir, et on voit plutôt l'inverse.
Oui par contre, on peut dire que Mbemba est inférieur à Balerdi et ceci est prouvé statistiquement.
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … do-balerdi

C'est pas ça qui a de la valeur, mais la distance parcouru vers l'avant par les passes.
Cornelius sur l'ensemble des 5 grand championnat y'a que 4% des DC qui font mieux que lui avec 528 yard/match
Mbemba, y'a 46% des DC qui font mieux que lui avec 340 yard/match.

Cornelius à un taux de réussite de passe entre 15 et 30m  de 96%, avec seulement 3% de DC dans les 5 grand championnat qui font mieux.

Chancel est à 90% avec 60% des DC qui font mieux.

Par exemple vu qu'on parle de duel aérien, chancel que ce soit en nombre de duel ou en % de duel gagné il était à la rue, 55% de gagné, ce qui fait que 71% des joueurs en Europe font mieux.

Cornelius est a 79% ce qui fait que seul 1% fait mieux, le tout en étant dans la moyen par rapport au nombre de duel disputé par match, alors que Chancel en est loin...

PS: de plus les passes progressives c'est vraiment bizarre comme c'est comptabilisé, tu peux avoir une passe en arrière compté comme passe progressive. Ce n'est absolument pas le nombre de passe vers l'avant par match!

PS2: Pour Cornelius il faut avoir un échantillon de match plus important pour avoir des données plus juste, mais par exemple 41% de ces passes sont des passes vers l'avant, alors que Chancel c'est 35%.

Cornelius est la bonne surprise du mercato. Pour l’instant il est même meilleur que Brassier.

Rulli avait quand même une bonne réputation venu de la Réal Sociedad et de Montpellier.

Cornelius avait une bonne réputation chez les scouts et spécialistes des championnats scandinaves mais le gap avec la L1 est grand.

Dernière modification par chris1004 (22-Oct-24 17:03)

GoraPizzHerria a écrit :

Les passes progressives, c'est vers l'avant (qui rapproche du but adverse).

Non. C'est une passe ou y'a une progression de 9m par rapport à la position la plus basse du ballon, lors des 6 passes précédentes. (ce n'est pas lié à ta position, là ou était le ballon avant que tu le reçoives)

+ Il faut que la passe soit effectué à plus de 40m de ton but (enfin qu'elle arrive dans cette zone)
Toute les passes dans la surface adverse sont comptabilisées.

Une passe de ta ligne de but, 20-30m en avant ca ne compte pas.
Un passe latérale sur la ligne médiane, alors que le ballon vient de ta ligne des 16, est compte.

Cornelius fait bcp plus de passe vers l'avant de Mbemba et d'assez loin, que ce soit en nombre, en % ou en distance gagnée.

Dernière modification par vel'saian (22-Oct-24 18:08)

GoraPizzHerria a écrit :

Ben, ça dépend des modèles, à chaque fois que je l'ai vu, ça concernait qu'une seule passe qui fait gagner du terrain suivant les zones de jeu mais typiquement dans ce modèle, je vois pas l'intérêt de la stat prise individuellement pour un joueur du coup, ça a déjà + de sens pour l'équipe entière.

Non, sur tous les modèles c'est la même donnée et le même mode de calcul
Après ça couvre que des passes dans 2/3 du terrain.
C'est une stat qui sert par rapport au maintient et la progression du bloc équipe en position haute.
Toute les passes qui partent de ton camp ne comptent pas (enfin dans les 40% du terrain à partir de la ligne de but)

De prime abord, vu que sous RDZ on fait tourner bcp plus bas, t'as plein de passes qui ne seront jamais comptabilisé dans ces données.

Et de manière générale, il faut beaucoup plus de match à Cornelius pour avoir de véritable données... Actuellement t'as juste une 1ère confirmation sur sa qualité de passe et qu'il domine au niveau des duel aérien.
Pour moi, il faut au moins attendre la trêve pour avoir des data vraiment exploitable

Arkaos35 a écrit :

Je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il y a un modèle unique et encore moins avec une définition oû la passe progressive n'aurait rien de progressive, ce qui est assez contre-intuitif.

https://dataglossary.wyscout.com/progressive_pass/

https://www.nytimes.com/athletic/547057 … explainer/

Même sur le site qui te sert a priori de reference, c'est une evolution de ce qu'ils faisaient préalablement, et pas une qui se jystifie spécialement par le respect d'une definition absolue en la matière.

https://www.sports-reference.com/blog/2 … -take-ons/

C'est littéralement la def que j'ai donné... la distance n'est pas calculé en fonction de la position du passeur, mais de la position la plus basse ou se trouvait le ballon lors des 6 passes précédentes et faut que tu sois à 40m de ton but, ou toute passe dans la surface adverse.

J'ai fournis cette définition car la data fournis de base, venait de cette base de données qui l'a prend elle littéralement d'Opta.

Donc excuse moi d'utiliser la def fournis par Opta et la base données qui l'utilise.

Ce qu'il ont changé, c'est qu'il ne calcule plus les distances par rapport au but, mais par rapport à la ligne de but

Dans tous les cas de figure ce n'est pas une data pertinente comme souligné dans mon poste de départ.
Les distances effective gagné par les passes et le % de passe vers l'avant sont de bien meilleurs données, que de comptabiliser un seul type de passe qui est ultra dépendant de la tactique utilisé par l'équipe et qu'en plus une remise de tête sur CPA  te valide une passe.

vel'saian a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Ben, ça dépend des modèles, à chaque fois que je l'ai vu, ça concernait qu'une seule passe qui fait gagner du terrain suivant les zones de jeu mais typiquement dans ce modèle, je vois pas l'intérêt de la stat prise individuellement pour un joueur du coup, ça a déjà + de sens pour l'équipe entière.

Non, sur tous les modèles c'est la même donnée et le même mode de calcul
Après ça couvre que des passes dans 2/3 du terrain.
C'est une stat qui sert par rapport au maintient et la progression du bloc équipe en position haute.
Toute les passes qui partent de ton camp ne comptent pas (enfin dans les 40% du terrain à partir de la ligne de but)

De prime abord, vu que sous RDZ on fait tourner bcp plus bas, t'as plein de passes qui ne seront jamais comptabilisé dans ces données.

Et de manière générale, il faut beaucoup plus de match à Cornelius pour avoir de véritable données... Actuellement t'as juste une 1ère confirmation sur sa qualité de passe et qu'il domine au niveau des duel aérien.
Pour moi, il faut au moins attendre la trêve pour avoir des data vraiment exploitable

Non, il y a des sites qui utilisent la donnée uniquement sur la passe en question. X distance parcourue vers le but, modulo la zone du terrain pour la plupart.

boko13 a écrit :

Vous pensez que Montpellier a les moyens pour un prêt payant de Chancel?

Je pense que c'est plus probable pour Meite qui ne joue plus chez nous. Après il est blessé donc à voir si RDZ ne compte vraiment pas sur lui ou si c'est juste savoir méforme physique du moment qui le pénalise.

Moi perso en doublure de Balerdi, Bamo ça me convient parfaitement mais selon les offres faut regarder.

Dernière modification par Vin$aniTy (23-Oct-24 16:40)

boko13 a écrit :

Vous pensez que Montpellier a les moyens pour un prêt payant de Chancel?

Je ne vois vraiment pas comment ils pourraient se le payer. Il faut d’abord qu'ils fassent partir au moins une partie de leurs mauvais joueurs trop payés avant. 

boko13 a écrit :

Vous pensez que Montpellier a les moyens pour un prêt payant de Chancel?

Montpellier n'a même pas les moyens d'assumer le quart du salaire de Chancel (75k mensuel), donc l'indemnité de prêt ...

A la limite on peut leur prêter Mughe et leur donner Soglo (% de revente).

Si Bamo Meité venait à partir en prêt, nul doute qu'il pourrait prétendre à beaucoup mieux, Reims, Brest ...