OM

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

La réserve ne sert qu'à ça de toute façon.

Donner du temps de jeu a des jeunes pros lorsqu'ils sont encore trop tendre et donner du temps de jeu a des pros en retour de longue absence.

Les résultats sont limites secondaires. Faire jouer des sparagna, sidi Ali et Abdallah ça n'a pas vraiment une grosse utilité si ce n'est de maintenir la réserve à un bon niveau et encadrer les jeunes.

Mais le but premier ça reste de faire jouer et mettre les neo pros dans les meilleures conditions pour terminer leur formation et les préparer le plus possible au groupe pro donc évidemment qu'il dit y avoir une passerelle entre de zerbi et jpp.

C'est peut être frustrant pour JPP qui lui pense aux résultats mais il doit bien comprendre qu'il ne joue pas la LDC et qu'il a un rôle de formateur avant tout.
Je pense que son rôle de coach et gagnant prend le dessus sur son rôle de formateur et ce n'est pas le but

En total désaccord

Si on fait jouer Sparagna, Kassim Abdallah ou Sidi Ali c'est :
1. Car on les a recruté (notamment l'hiver dernier où on était en position de relegable).
2. Qu'il n'y a pas meilleurs qu'eux, à Pablo d'aller chercher des bons jeunes en post formation.
3. Un symbole fort que lorsque tu es de la région ou formé ici, tu as cette chance en fin de carrière de revenir ici, être payé 3k-5k (?) mensuel au lieu de galérer à chercher des piges de 1 an en Bulgarie ou être amateur en CFA.
Pour info, Sparagna était capitaine d'Aubagne la saison dernière, 1er de Natonal 2 qui est aujourd'hui 10e de D3.
4. Humainement on forme aussi des hommes, ils ont besoin d'avoir des modèles, JPP en est un, mais ces anciens joueurs pro le sont aussi, que ces jeunes apprennent des anciens les joies mais aussi les difficultés à perdurer dans le football du haut niveau.

Je trouve terriblement hypocrite de reprocher la passerelle entre les jeunes et l'équipe première, on a surchargé l'effectif qui fait qu'il n'y a aucune place pour les jeunes.
C'est quand la dernière fois où "on" (la direction) s'est dit : "bon sur ce poste là on ne recrutera pas non pas par défaut mais car on a un jeune du CDF dont on veut lui donner la responsabilité d'être la doublure" ?

L'hiver dernier on recrute Ulysse Garcia, Jean Onana et Faris Moumbagna, c'est du joueur certes niveau L1 mais très moyen.

JPP son rôle est d'accompagner les jeunes vers le haut niveau, il ne va pas demander à Nyakossi qui est un Disasi bis de devenir un Gvardiol dans les relances courtes pour plaire à RDZ qui de toute facon ne l'utilisera pas.

Coincidence ou pas, on recrute un Robinio Vaz, comme on en a recruté des dizaines (Gebreyessus, Seha, Ben Seghir, Van Neck, Elmaz, Nyakossi, Kabamba, Luis Moreira ...), poste d'AC et il carbure avec JPP comme coach à seulement 17 ans.

De plus, quand on a des joueurs +/- prêts pour jouer en pro, la direction merde sur leur gestion : Soglo, Mughe (sans évoquer Dieng ou Targhaline).

Puis bon à JPP de s'adapter au système de jeu du coach, c'ets bien gentil mais on a changé combien de fois de système de jeu (et même de coach) ces derniers mois ?


Arrêter de justifier une potentielle mise à l'ecart d'un coach qui a pris un club relegable pour en faire le leader du classement 12 mois après. Surtout quand ce coach est une légende de notre club qui plus est, si on peut éviter de faire une DD bis.

Alors je vais commencer par la fin : je ne justifie pas sa mise à l'écart, j'adore son travaille et c'est une légende du club, sa mise à l'écart semble être de son plein gré et je la déplore. J'espère qu'une solution sera trouvée.

Sur le fait de faire de la place aux jeunes plutôt que recruteur des Garcia et onana 100% d'accord, je l'ai souvent répété

Sur le fait que Papin doit suivre le système de de zerbi en effet je te rejoins aussi car ça se fait pas en 2 jours, même chez les pros pour le moment son système est difficilement assimilé donc pour les jeunes on va attendre, reste a savoir si il y a une volonté de JPP de le faire ou plutôt de s'inscrire en faux car j'aime l'idée selon laquelle l'entraîneur de la réserve et des pros travaillent main dans la main dans l'intérêt de l'OM.

Par contre pour ce qui est de sparagna & co je suis pas du tout d'accord. On est pas là pour faire plaisir à sparagna, Abdallah ou autre, ce qui prime c'est l'institution. Si le recrutement de sparagna vient palier un manque à ce poste pourquoi pas mais si c'est pour boucher le temps de jeu de m'madi, nyakossi, Trigano, etc, je ne comprends pas l'intérêt.
Je m'en fous de finir 1er du championnat de N3, je préfère finir 5eme mais donner du temps de jeu à des jeunes à un âge où ils ont bcp besoin de jouer

Bon en l'occurrence ça va Abdallah joue très peu, sparagna ne bouche pas trop de place car on est pas trop armé à ce poste et sidi Ali tourne avec robino Paz donc je suis plutôt satisfait au final

Démenti par JPP le problème ne vient pas de là mais apparemment de Ali Zarrak qui en plus pa menacer JPP, cela a l'air d'être un voyou. Il va falloir le sortir du club celui là.

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

En total désaccord

Si on fait jouer Sparagna, Kassim Abdallah ou Sidi Ali c'est :
1. Car on les a recruté (notamment l'hiver dernier où on était en position de relegable).
2. Qu'il n'y a pas meilleurs qu'eux, à Pablo d'aller chercher des bons jeunes en post formation.
3. Un symbole fort que lorsque tu es de la région ou formé ici, tu as cette chance en fin de carrière de revenir ici, être payé 3k-5k (?) mensuel au lieu de galérer à chercher des piges de 1 an en Bulgarie ou être amateur en CFA.
Pour info, Sparagna était capitaine d'Aubagne la saison dernière, 1er de Natonal 2 qui est aujourd'hui 10e de D3.
4. Humainement on forme aussi des hommes, ils ont besoin d'avoir des modèles, JPP en est un, mais ces anciens joueurs pro le sont aussi, que ces jeunes apprennent des anciens les joies mais aussi les difficultés à perdurer dans le football du haut niveau.

Je trouve terriblement hypocrite de reprocher la passerelle entre les jeunes et l'équipe première, on a surchargé l'effectif qui fait qu'il n'y a aucune place pour les jeunes.
C'est quand la dernière fois où "on" (la direction) s'est dit : "bon sur ce poste là on ne recrutera pas non pas par défaut mais car on a un jeune du CDF dont on veut lui donner la responsabilité d'être la doublure" ?

L'hiver dernier on recrute Ulysse Garcia, Jean Onana et Faris Moumbagna, c'est du joueur certes niveau L1 mais très moyen.

JPP son rôle est d'accompagner les jeunes vers le haut niveau, il ne va pas demander à Nyakossi qui est un Disasi bis de devenir un Gvardiol dans les relances courtes pour plaire à RDZ qui de toute facon ne l'utilisera pas.

Coincidence ou pas, on recrute un Robinio Vaz, comme on en a recruté des dizaines (Gebreyessus, Seha, Ben Seghir, Van Neck, Elmaz, Nyakossi, Kabamba, Luis Moreira ...), poste d'AC et il carbure avec JPP comme coach à seulement 17 ans.

De plus, quand on a des joueurs +/- prêts pour jouer en pro, la direction merde sur leur gestion : Soglo, Mughe (sans évoquer Dieng ou Targhaline).

Puis bon à JPP de s'adapter au système de jeu du coach, c'ets bien gentil mais on a changé combien de fois de système de jeu (et même de coach) ces derniers mois ?


Arrêter de justifier une potentielle mise à l'ecart d'un coach qui a pris un club relegable pour en faire le leader du classement 12 mois après. Surtout quand ce coach est une légende de notre club qui plus est, si on peut éviter de faire une DD bis.

Alors je vais commencer par la fin : je ne justifie pas sa mise à l'écart, j'adore son travaille et c'est une légende du club, sa mise à l'écart semble être de son plein gré et je la déplore. J'espère qu'une solution sera trouvée.

Sur le fait de faire de la place aux jeunes plutôt que recruteur des Garcia et onana 100% d'accord, je l'ai souvent répété

Sur le fait que Papin doit suivre le système de de zerbi en effet je te rejoins aussi car ça se fait pas en 2 jours, même chez les pros pour le moment son système est difficilement assimilé donc pour les jeunes on va attendre, reste a savoir si il y a une volonté de JPP de le faire ou plutôt de s'inscrire en faux car j'aime l'idée selon laquelle l'entraîneur de la réserve et des pros travaillent main dans la main dans l'intérêt de l'OM.

Par contre pour ce qui est de sparagna & co je suis pas du tout d'accord. On est pas là pour faire plaisir à sparagna, Abdallah ou autre, ce qui prime c'est l'institution. Si le recrutement de sparagna vient palier un manque à ce poste pourquoi pas mais si c'est pour boucher le temps de jeu de m'madi, nyakossi, Trigano, etc, je ne comprends pas l'intérêt.
Je m'en fous de finir 1er du championnat de N3, je préfère finir 5eme mais donner du temps de jeu à des jeunes à un âge où ils ont bcp besoin de jouer

Bon en l'occurrence ça va Abdallah joue très peu, sparagna ne bouche pas trop de place car on est pas trop armé à ce poste et sidi Ali tourne avec robino Paz donc je suis plutôt satisfait au final

Démenti par JPP le problème ne vient pas de là mais apparemment de Ali Zarrak qui en plus pa menacer JPP, cela a l'air d'être un voyou. Il va falloir le sortir du club celui là.

Ouais je viens juste de lire l'article sur le site interdit.

Ça craint encore cette histoire.
Il va falloir attendre d'en savoir plus, mais ça m'inspire rien de bon.

JPP et otero sont pour moi des bons éléments qui oeuvrent dans le bon sens pour l'OM, s'ils partent à cause de ce Ali zarrak qui était déjà dans la brouille avec mbemba ça commence à faire bcp pour un mec qui vient d'arriver et dont on ne sait pas trop le rôle.

Enfin il va falloir attendre d'en savoir un peu plus

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Par contre pour ce qui est de sparagna & co je suis pas du tout d'accord. On est pas là pour faire plaisir à sparagna, Abdallah ou autre, ce qui prime c'est l'institution. Si le recrutement de sparagna vient palier un manque à ce poste pourquoi pas mais si c'est pour boucher le temps de jeu de m'madi, nyakossi, Trigano, etc, je ne comprends pas l'intérêt.
Je m'en fous de finir 1er du championnat de N3, je préfère finir 5eme mais donner du temps de jeu à des jeunes à un âge où ils ont bcp besoin de jouer

Bon en l'occurrence ça va Abdallah joue très peu, sparagna ne bouche pas trop de place car on est pas trop armé à ce poste et sidi Ali tourne avec robino Paz donc je suis plutôt satisfait au final

Sauf que sans cadres, ce n'est pas 5e ton classement en fin de saison mais la rélégation en régional, et là ça serait vraiment catastrophique.

Ni Mmadi, ni Nyakossi ni Trigano ne joueront un match avec l'OM. Je ne suis même pas sur qu'ils jouent un match de L1 dans leur carrière, ni même qu'ils vivent de leur métier (Nyakossi surement).

Les potentiels on les connait (en ratissant large) :
Koum à gauche
Laffont, Sellami et Bakkola au milieu
Sternal, Abdallah, Vaz en attaque
T'en aura peut être 1 ou 2 qui percera en plus sur le tard à la Luca Perrin.

7 joueurs donc certains qui sont en pro, certains blessés, certains en u19 ... Bref tu l'auras compris on aura jamais un 11 composé de cracks.

Après autour d'eux que tu mettes Monsieur X 19 ans ou Monsieur Y 32 ans c'est pareil, je dirais même que tes jeunes prometteurs apprennent davatange auprès des anciens, que l'on a pas pris pour leur faire plaisir mais pour encadrer nos jeunes

Trigano n'est pas moins talentueux que Perrin au même âge et il est là depuis ses 6 ans c'est aussi une belle histoire que de l'accompagner lui jusqu'à la porte des pros plutôt que de reprendre sparagna, nyakossi ne confirme pas mais c'est un international U19 Suisse sur lequel on a investi quasiment 1m€ et qui avait une belle côte. M'madi du peu que j'ai vu j'ai bien aimé perso.
Je suis désolé mais je préfère continuer à insister avec eux que voir kassim Abdallah

Et c'est fini le temps ou notre réserve n'avait même pas le niveau du N3, tu as la génération vainqueur de la Gambardella là et quelques beaux profils comme robino vaz, van neck au cage, Alexis koum, etc...
Je suis quasiment certain qu'on se maintient assez aisément même sans sparagna et Abdallah mais bon ce n'est que mon avis.

Pytheas83bm a écrit :

rasta70 a écrit :

infamousjeep a écrit :

Pour le coup je suis d'accord avec Pyth et puis si un jeune est bon il saura s'adapter...

désolé les gars mais c'est à l'entraîneur de l'équipe 1 de décider comment doivent jouer ses joueurs

jusqu'en quelle catégorie ?

la réserve veux dire ce que ça veut dire

Depuis au moins un mois et demi, Jean-Pierre Papin se plaint des interférences sportives dans son travail, et cible notamment Ali Zarrak. Il a signalé son comportement auprès des ressources humaines du club, une enquête interne est en cours.

Ali Zarrak fait le lien entre la réserve et le staff de Roberto de Zerbi. JPP lui reproche, entre autres, de se mêler constamment de ses choix sportifs.
De nombreux désaccords existent entre la direction sportive et Papin. Pour les compositions d'équipe de la réserve par exemple, le staff impose ou veut retirer des noms, ce que JPP refuse de faire. (@lequipe
)

Kounif a écrit :

yassa13 a écrit :

Depuis au moins un mois et demi, Jean-Pierre Papin se plaint des interférences sportives dans son travail, et cible notamment Ali Zarrak. Il a signalé son comportement auprès des ressources humaines du club, une enquête interne est en cours.

Ali Zarrak fait le lien entre la réserve et le staff de Roberto de Zerbi. JPP lui reproche, entre autres, de se mêler constamment de ses choix sportifs.
De nombreux désaccords existent entre la direction sportive et Papin. Pour les compositions d'équipe de la réserve par exemple, le staff impose ou veut retirer des noms, ce que JPP refuse de faire. (@lequipe
)

Je ne suis pas dans le vestiaire de la Pro  2 donc je ne peux pas dire ce qu'il en est réellement. Mais pour avoir croisé plusieurs fois Marco otero notamment en Suisse .... S'il veux partir ca pue.... c'est un homme reconnu dans le milieu comme l'un des meilleurs a son poste en europe. Ses résultats parle pour lui, y compris chez nous...

Zarak est pas un homme de DZB c'est un homme de Benatia. C'est surtout un gamin dans ce milieu, sans préjuger des qualités de l'homme, factuellement c'est un débutant qui n'a pas vraiment d'expérience (il a une petite trentaine d'années) quelques piges comme recruteur, nommé responsable du recrutement à Lorient il y a fait 9 mois sans coup d'éclat avant que Benatia ne vienne le chercher.

Bref... sur le papier si je dois choisir entre ce profil plein d'incertitude et l'expérience, le CV et les résultats obtenue par le duo Papin/Otero.... Je n'hésite pas un instant....

+1

yassa13 a écrit :

Depuis au moins un mois et demi, Jean-Pierre Papin se plaint des interférences sportives dans son travail, et cible notamment Ali Zarrak. Il a signalé son comportement auprès des ressources humaines du club, une enquête interne est en cours.

Ali Zarrak fait le lien entre la réserve et le staff de Roberto de Zerbi. JPP lui reproche, entre autres, de se mêler constamment de ses choix sportifs.
De nombreux désaccords existent entre la direction sportive et Papin. Pour les compositions d'équipe de la réserve par exemple, le staff impose ou veut retirer des noms, ce que JPP refuse de faire. (@lequipe
)

Encore et toujours cet Ali Zarak, à ce que je vois.

algeria95 a écrit :

franckribery713 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

jusqu'en quelle catégorie ?

Jusqu'au plus bas possible. Regarde la masia.

Tu compares l'incomparable.

Surtout que ce sont toujours les coachs qui se sont adaptés à la culture du barca que le barca qui se soit adapté à ses coachs.

Li'dendité de jeu est unique au monde, tu peux pas calquer ce modèle ça n'a absolument aucun sens.


Vous etes en train de dire que c'ets normal que des gamins de 13-19 ans vont passer en 2 mois d'un style Sampaolesque à un style Tudoresque en seulement un été malgré leur profil de jeu déjà pré établi ?
Du coup dans ton CDF tu as un Zambo Anguissa qui passe d'un joueur insuffisant à un potentiel crack mondial et d'un Maxime Lopez qui passe d'un potentiel crack  à un joueur insuffisant.

Je ne crois pas avoir lu qu'on voulait imposer un système de jeu ou même un style à l'équipe réserve ; si c'était le cas, ce serait étrange car même le coach n'a pas des idées totalement figées sur l'un ou l'autre (même si l'idée principale sera toujours de repartir propre).

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Alors je vais commencer par la fin : je ne justifie pas sa mise à l'écart, j'adore son travaille et c'est une légende du club, sa mise à l'écart semble être de son plein gré et je la déplore. J'espère qu'une solution sera trouvée.

Sur le fait de faire de la place aux jeunes plutôt que recruteur des Garcia et onana 100% d'accord, je l'ai souvent répété

Sur le fait que Papin doit suivre le système de de zerbi en effet je te rejoins aussi car ça se fait pas en 2 jours, même chez les pros pour le moment son système est difficilement assimilé donc pour les jeunes on va attendre, reste a savoir si il y a une volonté de JPP de le faire ou plutôt de s'inscrire en faux car j'aime l'idée selon laquelle l'entraîneur de la réserve et des pros travaillent main dans la main dans l'intérêt de l'OM.

Par contre pour ce qui est de sparagna & co je suis pas du tout d'accord. On est pas là pour faire plaisir à sparagna, Abdallah ou autre, ce qui prime c'est l'institution. Si le recrutement de sparagna vient palier un manque à ce poste pourquoi pas mais si c'est pour boucher le temps de jeu de m'madi, nyakossi, Trigano, etc, je ne comprends pas l'intérêt.
Je m'en fous de finir 1er du championnat de N3, je préfère finir 5eme mais donner du temps de jeu à des jeunes à un âge où ils ont bcp besoin de jouer

Bon en l'occurrence ça va Abdallah joue très peu, sparagna ne bouche pas trop de place car on est pas trop armé à ce poste et sidi Ali tourne avec robino Paz donc je suis plutôt satisfait au final

Démenti par JPP le problème ne vient pas de là mais apparemment de Ali Zarrak qui en plus pa menacer JPP, cela a l'air d'être un voyou. Il va falloir le sortir du club celui là.

c'est le type à qui Mbemba avait fait un doigt non ?

du coup, on connaissait peut être pas toute l'histoire, mais Mbemba a aussi peut être été pousse dans ses retranchements après tout.

mais là je comprends pas bien pourquoi un type insignifiant comme ça viendrait foutre la pression à Papin ? il y gagnerait quoi ?

L homme de main de Benatia pour pousser à bout/ a la faute les éléments contestataires ?

Étrange quand même cette histoire, il n y a pas de fumée sans feu.
De mémoire on était pas mal sur les catégories jeunes en fin de parcours Labrune (comme les féminines, à défaut d avoir une équipe 1 ...) mais depuis Mc Court j ai pas le souvenir de bons résultats puisqu on a été relégué en N3 en 2021/22 et on s est fait quelques frayeurs avec des possibles descentes en regional (qui pour le coup là ça aurait été catastrophique).

On remporte la Gambardella et on tourne à 2pts/m depuis 1 an sous JPP mais on les écarterai ? Pour y mettre qui ?

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Par contre pour ce qui est de sparagna & co je suis pas du tout d'accord. On est pas là pour faire plaisir à sparagna, Abdallah ou autre, ce qui prime c'est l'institution. Si le recrutement de sparagna vient palier un manque à ce poste pourquoi pas mais si c'est pour boucher le temps de jeu de m'madi, nyakossi, Trigano, etc, je ne comprends pas l'intérêt.
Je m'en fous de finir 1er du championnat de N3, je préfère finir 5eme mais donner du temps de jeu à des jeunes à un âge où ils ont bcp besoin de jouer

Bon en l'occurrence ça va Abdallah joue très peu, sparagna ne bouche pas trop de place car on est pas trop armé à ce poste et sidi Ali tourne avec robino Paz donc je suis plutôt satisfait au final

Sauf que sans cadres, ce n'est pas 5e ton classement en fin de saison mais la rélégation en régional, et là ça serait vraiment catastrophique.

Ni Mmadi, ni Nyakossi ni Trigano ne joueront un match avec l'OM. Je ne suis même pas sur qu'ils jouent un match de L1 dans leur carrière, ni même qu'ils vivent de leur métier (Nyakossi surement).

Les potentiels on les connait (en ratissant large) :
Koum à gauche
Laffont, Sellami et Bakkola au milieu
Sternal, Abdallah, Vaz en attaque
T'en aura peut être 1 ou 2 qui percera en plus sur le tard à la Luca Perrin.

7 joueurs donc certains qui sont en pro, certains blessés, certains en u19 ... Bref tu l'auras compris on aura jamais un 11 composé de cracks.

Après autour d'eux que tu mettes Monsieur X 19 ans ou Monsieur Y 32 ans c'est pareil, je dirais même que tes jeunes prometteurs apprennent davatange auprès des anciens, que l'on a pas pris pour leur faire plaisir mais pour encadrer nos jeunes

Trigano n'est pas moins talentueux que Perrin au même âge et il est là depuis ses 6 ans c'est aussi une belle histoire que de l'accompagner lui jusqu'à la porte des pros plutôt que de reprendre sparagna, nyakossi ne confirme pas mais c'est un international U19 Suisse sur lequel on a investi quasiment 1m€ et qui avait une belle côte. M'madi du peu que j'ai vu j'ai bien aimé perso.
Je suis désolé mais je préfère continuer à insister avec eux que voir kassim Abdallah

Et c'est fini le temps ou notre réserve n'avait même pas le niveau du N3, tu as la génération vainqueur de la Gambardella là et quelques beaux profils comme robino vaz, van neck au cage, Alexis koum, etc...
Je suis quasiment certain qu'on se maintient assez aisément même sans sparagna et Abdallah mais bon ce n'est que mon avis.

Sauf que dans un contexte normal jamais on ne sort un Lucas Perrin, il était n°4 (ou n°5 selon le positionnement de Kamara) dans une saison avec Europe sous AVB avec quelques absences. A Strasbourg idem il n était pas destiné à être titulaire mais des circonstances extérieures ont fait qu ilna eu sa chance, qu il a saisi et c est tout à son honneur.
Il s est imposé dans un club de milieu de tableau de L1 et joue aujourd'hui en D2 allemande. Ca fait 15 ans que je suis le CDF, de Lowinsky, Senah Mango à Kada, Kamardin etc. tous avaient des qualités mais quand tu n es pas un crack tu subis une concurrence de milliers de gamins tout aussi talentueux.

En quoi ça peut aider RDZ qu on forme ce type de joueur ? Vu que dans votre vision, on ne doit former que pour l equipe première.

"C est fini le temps où on n avait pas le niveau" bah la saison dernière à fin novembre 2023 on était dernier de National 3 donc bon, on a remonté la pente c est grâce à JPP mais aussi ub mercato hivernal où on prend ces anciens (Kassim Abdallah et Sparagna).

Et encore une fois, crois moi que si on avait le futur Alexander Arnold et le futur Van Djiik, JPP les ferait jouer, comme il fait jouer Koum, Laffont, Vaz ...