24-Oct-24 15:44

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

algeria95 a écrit :

Sternal fait enfant de par sa tête aussi.
Cherki à 15 ans :
https://www.lequipe.fr/Football/Article … ur/1012813


1m74, faut pas déconner il n'est pas miniscule, il prendra 2 cm juqu'à son âge adulte et il sera à la taille moyenne des francais. Reste à se renforcer musculairement, prendre 3 ou 4kg pour encaisser les coups (pas besoin d'être un golgoth ça dénaturera son jeu). Car bon le poids ça veut tout et rien dire aussi, Rongier est estimé à 67kg mais le gars est fait en brique.

A la limite si ça avait été un défenseur (ou pire un gardien on en parlait avec Dosso du CDF qui ne faisait que 1m80) oui ça aurait été problématique, je ne vois que Lisandro Martinez de Manchester à ce jour qui fait 1m75 ou moins comme DC. Des gars comme Cannavaro ou Puyol n'auraient jamais fait la même  carrière dans le foot moderne.

Perso je regarde le milieu du barca :
De Jong : 1m81 (mais bon lui c'est un hollandais, il est petit là bas  lol )
Fermin Lopez : 1m74 (titulaire vs Bayern)
Pedri : 1m74 (titulaire vs Bayern)
Gavi : 1m73
Pablo Torre : 1m73
Marc Casado : 1m72 (titulaire vs Bayern)

Et aucun n'a les cuisses de Seedorf

Et encore une fois, avoir un centre de gravité bas, c'est être plus difficile à bouger par nature.

On peut aussi citer Medel, Gattuso... Pas spécialement grands non plus !

Mais en France, faut du muscle, faut du Tchouameni, du Fofana, même s'ils sont footballistiquement moyens. On met du Kolo Muani qui joue en après ski ailier. On marche sur la tête !

Il serait temps de casser cette mentalité, et revenir à des fondamentaux principalement footballistiques.

Si un gamin de 1m65 souffre physiquement et n'arrive pas à être bon à cause du niveau physique en face, ben tu lui apprends à changer son jeu, tu lui dis pas de pousser de la fonte, car on a vu des gars de son poids et sa taille réussir dans le foot et devenir même de grands joueurs.

Après oui, qu'il prenne 3 ou 4 kg dans son développement, ça peut être important, mais surtout induit par une augmentation de la masse musculaire (lié à une augmentation d'explosivité), pas une volonté de le rendre "plus lourd".

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24-Oct-24 15:45

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :


Tu cites le pire exemple : Messi …. On parle d’un joueur dont tout le developpement morpho a été artificialisé par la medecine.

Valbuena pires guily … tu confond taille et morpho …

J’ai jamais dis que Sternal devait mesurer 1,90 et peser 90Kg

Je parle d’achever sa croissance d’avoir un stade de develloppement plus avancer…. Les exemples que tu cites on su prendre des coups a 20/21ans …. Pas a 16/17… et non l’intensité en u20 et en pro c’est pas la même

Valbuena à ses débuts sous Gerets faisait 58 kg, joueur le plus léger de L1.

Il était excellent.

Les débats sur la croissance sont différents, à ce moment là, on fait pas jouer Lamine Yamal car il est filiforme et a pas atteint le max de sa croissance ?

Si ce gamin joue en catégorie U20, ou en N2, il sait donc déjà prendre des coups. L'intensité est différente en L1, mais faut arrêter sans cesse de mettre la morphologie comme un élément fondamental, c'est la vision Deschamps qui est en train de tous nous dégoutter, où le moindre golgoth sera toujours préféré au joueur fin techniquement car tu sais que lui il peut remonter le terrain en mode buldozer alors que le joueur frêle, même s'il a du génie dans les pieds, devra avoir un collectif autour de lui.

C'est la facilité, et c'est très français comme mentalité. De Disasi, tu crois qu'il y en a pas chez les jeunes? Des gars de 20 ans qui font 90 kg et courent à 30 km/h ?

Qu'on lui apprenne à prendre des coups, à durcir son jeu, bien évidemment. Mais qu'on lui dise "t'as pas la bonne morphologie", je trouve ça insupportable.

+1
Il est habitué à jouer contre des golgoths dès son plus jeune âge.

Je me rappel il y a 20 ans quand je jouais avec mon petit club de banlieue parisienne, on affrontait les jeunes du PSG, les gars faisaient tous une tête de plus et courraient 2 fois plus vite que nous c'était aberrant. Du gardien à l'attaquant.

Se démarquer dans notre formation francaise quand on est petitt,  c'est vraiment un indicateur de qualité je dirais plutot.

PS : on est pas sur le bon topic ceci étant même si c'est l'intervention de LH qui lance ce débat.

Bien vu. On déménage ici : https://forum.footmarseille.com/viewtop … #p12888660

24-Oct-24 16:01

Kounif
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Mais c’est pas possible y’a des fois ou jme demande si vous lisez vraiment le post avant de commenter … je m’en fou qu’il pese 64kg … s’il pesait 64kg a 20ans ou 58 comme valbuena a 23 … vu qu’a ce moment c’est sa morfo definitive… la s’il se pete forcement ca impactera sa croissance …. Sinon ex :
Pourquoi tant de joueur pro de 20ans et + se font les croiser et reviennent apres tandis que nombre de gamin de 14/16ans eux font une croix sur leur carriere apres ce type de blessure ? Parce que le temps perdu a cicatriser et revenir est autant de temps de develloppement en moins …. Sans parler de réathletiser un corps en pleine croissance ….

Je dis juste que sur ce que je vois il est encore trop jeune et pas pret physiquement pour jouer en pro … si vous voulez faire le parrallèle avec yamal regardez juste l’impact physique pour 2 gamins de la meme taille et 4k d’ecart


NB : jamais je dis qu’il doit revenir dans 20cm et 10kg c’est pas mon propos

24-Oct-24 16:21

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Kounif a écrit :

Mais c’est pas possible y’a des fois ou jme demande si vous lisez vraiment le post avant de commenter … je m’en fou qu’il pese 64kg … s’il pesait 64kg a 20ans ou 58 comme valbuena a 23 … vu qu’a ce moment c’est sa morfo definitive… la s’il se pete forcement ca impactera sa croissance …. Sinon ex :
Pourquoi tant de joueur pro de 20ans et + se font les croiser et reviennent apres tandis que nombre de gamin de 14/16ans eux font une croix sur leur carriere apres ce type de blessure ? Parce que le temps perdu a cicatriser et revenir est autant de temps de develloppement en moins …. Sans parler de réathletiser un corps en pleine croissance ….

Je dis juste que sur ce que je vois il est encore trop jeune et pas pret physiquement pour jouer en pro … si vous voulez faire le parrallèle avec yamal regardez juste l’impact physique pour 2 gamins de la meme taille et 4k d’ecart


NB : jamais je dis qu’il doit revenir dans 20cm et 10kg c’est pas mon propos

https://forum.footmarseille.com/viewtop … #p12888954

25-Oct-24 12:57

GoraPizzHerria
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

algeria95 a écrit :

Sternal fait enfant de par sa tête aussi.
Cherki à 15 ans :
https://www.lequipe.fr/Football/Article … ur/1012813


1m74, faut pas déconner il n'est pas miniscule, il prendra 2 cm juqu'à son âge adulte et il sera à la taille moyenne des francais. Reste à se renforcer musculairement, prendre 3 ou 4kg pour encaisser les coups (pas besoin d'être un golgoth ça dénaturera son jeu). Car bon le poids ça veut tout et rien dire aussi, Rongier est estimé à 67kg mais le gars est fait en brique.

A la limite si ça avait été un défenseur (ou pire un gardien on en parlait avec Dosso du CDF qui ne faisait que 1m80) oui ça aurait été problématique, je ne vois que Lisandro Martinez de Manchester à ce jour qui fait 1m75 ou moins comme DC. Des gars comme Cannavaro ou Puyol n'auraient jamais fait la même  carrière dans le foot moderne.

Perso je regarde le milieu du barca :
De Jong : 1m81 (mais bon lui c'est un hollandais, il est petit là bas  lol )
Fermin Lopez : 1m74 (titulaire vs Bayern)
Pedri : 1m74 (titulaire vs Bayern)
Gavi : 1m73
Pablo Torre : 1m73
Marc Casado : 1m72 (titulaire vs Bayern)

Et aucun n'a les cuisses de Seedorf

Bernal est à plus de 1,90 et c'est le plus "défensif".

25-Oct-24 13:10

kace
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Kounif a écrit :

Mais c’est pas possible y’a des fois ou jme demande si vous lisez vraiment le post avant de commenter … je m’en fou qu’il pese 64kg … s’il pesait 64kg a 20ans ou 58 comme valbuena a 23 … vu qu’a ce moment c’est sa morfo definitive… la s’il se pete forcement ca impactera sa croissance …. Sinon ex :
Pourquoi tant de joueur pro de 20ans et + se font les croiser et reviennent apres tandis que nombre de gamin de 14/16ans eux font une croix sur leur carriere apres ce type de blessure ? Parce que le temps perdu a cicatriser et revenir est autant de temps de develloppement en moins …. Sans parler de réathletiser un corps en pleine croissance ….

Je dis juste que sur ce que je vois il est encore trop jeune et pas pret physiquement pour jouer en pro … si vous voulez faire le parrallèle avec yamal regardez juste l’impact physique pour 2 gamins de la même taille et 4k d’écart


NB : jamais je dis qu’il doit revenir dans 20cm et 10kg c’est pas mon propos

c'est un fait médical ça ? appuyé par des chiffres, des études scientifiques et des témoignages de médecins ? ça sort d'où en gros ? vraie question hein ? c'est pas impossible, c'est certain que perdre une année à cet âge, c'est pas l'idéal. mais bon, j'ai jamais entendu ça sinon. qu'une blessure à cet âge était rédhibitoire.

non, parce qu'un gamin de 14 ans en centre de formation, déjà à la base, il a quoi ? 90% de chance de pas faire de carrière pro ? grosse blessure ou pas.

alors qu'un joueur de 25 ans, ben il est déjà pro, il a le niveau, donc c'est certain qu'on risque de le revoir après s'être remis de sa blessure.

Y'a quand même une explication toute bête, évidente, juste statistique.


quant au débat sur la taille et le poids de Sternal, ou de n'importe quel joueur, c'est juste un délire total d'avoir encore ce genre de débat péremptoire après l'armada de joueurs espagnols essentiellement (iniesta, david silva, pedri.....) , mais aussi les modric, neymar ou autre bernardo silva. les 15 dernières années, et encore l'époque actuelle, est remplie de joueurs petits et frêles qui ont été ou sont encore parmi les meilleurs joueurs du monde.

Dernière modification par kace (25-Oct-24 13:15)

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chuuwah
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Le Phocéen a écrit :

Luis Henrique : "Ca a été très difficile pour nous après le match, dans les vestiaires, c'était difficile de parler entre nous. Il faut tourner la page et montrer qu'on peut reprendre le dessus".

Luis Henrique sur Quentin Merlin : "Cette connexion a commencé en présaison et la saison dernière donc ça a aidé, c'est déjà une bonne nouvelle qu'il puisse revenir jouer avec nous, c'est un joueur qui est extrêmement important au sein de l'équipe. Il ne faut pas oublier non plus que j'ai changé un petit peu ma position par rapport au début de saison ou la saison dernière. Maintenant, après, c'est le coach qui va décider à quel poste on va jouer, comment on va jouer. Et en tout cas, c'est quelque chose qui est très important, cette connexion, mais également avec tous les autres.

Luis Henrique sur les progrès à accomplir : "Je suis très heureux de ce style de jeu que nous avons au sein de l'équipe. C'est quelque chose qui est très favorable pour moi parce que j'ai le ballon, j'ai la possibilité de faire des choix, d'être décisif et j'aime beaucoup jouer comme ça. J'espère en tout cas au niveau de ma progression que je puisse faire plus de passes décisives et marquer plus de buts, et donner le maximum bien entendu à l'Olympique de Marseille."

Luis Henrique : "C'est extrêmement embêtant d'avoir des blessés au sein d'une équipe, au sein d'un effectif. Alors par rapport à ces questions, peut-être que ce sera le coach qui pourra peut-être mieux vous répondre pour vous dire exactement le rôle de chacun et le manque que cela peut faire en ayant des joueurs blessés sur le terrain. Mais oui, ce qu'on doit faire nous de notre côté, c'est de travailler encore plus, courir plus pour essayer de boucher les trous, de boucher les manques qui peuvent exister au sein de l'effectif."

Luis Henrique : "Je peux peut-être prendre plus de risques, c'est peut-être ce que je pourrais faire, c'est ce que je suis en train d'essayer de faire à l'entraînement, après il va falloir montrer cela sur le terrain, donc oui il va falloir que je sois plus décisif et que je montre plus sur le terrain."

Luis Henrique : "En effet, nous marquons plus de buts, nous avons plus de victoires à l'extérieur. Maintenant, il faut travailler au niveau du mental par rapport à ces matchs à domicile. Il y a peut-être une certaine anxiété que nous avons à domicile. Nous avons les attentes de nos supporters, donc peut-être que ça joue un rôle, mais il faut qu'on travaille plus, il va falloir qu'on soit plus concentré, il va falloir qu'on donne plus à domicile pour pouvoir gagner et répondre aux attentes de nos supporters."

Luis Henrique : "Nous avons face à nous une équipe qui est très difficile à jouer quand elle joue à domicile et surtout après la défaite que nous avons eu au match précédent, il fallait être totalement focus sur ce match suivant à Nantes et il fallait chercher à travailler que ce soit mentalement ou que ce soit physiquement pour pouvoir obtenir cette victoire."

Luis Henrique : "Nous devons donner une réponse le plus rapidement possible et pas que seulement pour nos supporters mais également pour nous-mêmes pour qu'on puisse gagner en confiance et montrer que nous avons un objectif pour cette saison et montrer également que cela ne va pas avoir un impact. Donc il faut oublier ce qui s'est passé, il faut tourner la page et maintenant il va falloir donner le tout pour le tout pour les matchs suivants."

Luis Henrique sur la sélection brésilienne : "C'est un rêve d'enfant, depuis tout petit, je pense que c'est ainsi pour tous joueurs, et c'est de même pour moi, mais pour cela il faut du travail, il faut vraiment donner le tout pour le tout sur le terrain, il faut que les gens nous regardent, voient ce que nous faisons sur le terrain. C'est avec tout cela que l'on peut peut-être aspirer à jouer en sélection du Brésil. Et oui, c'est ce que j'espère un jour."

Luis Henrique : "Je fais tout simplement ce que l'on me demande de faire, que ce soit devant, que ce soit derrière, que ce soit lors des matchs, que ce soit à l'entraînement. Si le coach me demande de jouer à une position spécifique, je dois donner de mon mieux. Par exemple, s'il me demande de jouer en tant que latéral, je dois faire le tout pour le tout pour aider l'Olympique de Marseille. Et il faut que je sois toujours prêt, quelle que soit la position que le coach va me demander de jouer. Et donc, après cela, je dois donner toujours le maximum et faire le maximum."

Luis Henrique sur le poste d'ailier qui rentre à l'intérieur du jeu lors des phases offensives : "C'est à ce poste là où je marque le plus de buts, où je fais le plus de passes décisives. Donc oui c'est une position qui est très favorable pour moi, j'ai plus le ballon, je suis plus décisif et j'aime beaucoup cette pression en jouant à ce poste là, c'est un lieu qui me plaît énormément, une position qui me plaît énormément, je peux jouer en effet à ce poste là, sur les côtés ou ailleurs, il n'y a pas de souci, mais j'aime ce poste."

Luis Henrique sur la semaine de Roberto De Zerbi et le travail après le Classique : "Il était extrêmement embêté, mais nous aussi, après ce match là, mais lui peut-être un peu plus. Il nous avait donné sa confiance, il y avait tout un travail qui a été réalisé tout au fil de la semaine et donc oui cette semaine-ci a été plus dure, le travail était un peu plus acharné, il a été plus froid avec nous mais tout cela est extrêmement normal pour qu'on puisse travailler dur pour qu'on puisse vraiment obtenir le meilleur résultat possible pour le prochain match et pour qu'après nous puissions être heureux."

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