05-Nov-24 17:04
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
rasta70 a écrit :
réponds à cette question, si tu y arrives et si tu en a envie ,comment sait on que la trace vient de se match ?
y a un contrôle du corps avant match ?le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".ça je suis d'accord avec tout ça
mais pas impossible .
et la résultante ne doit pas être un argument .
si tu va au duel tête contre tête
tu met le mec Ko
tu va pas prendre rouge car le mec est KO
c'est soit la faute vaut rouge soit non
Pour moi Harit commet une faute de « pied haut ». Sa jambe n’est pas dirigée vers Marquinhos, elle est même perpendiculaire à la course du parisien. C’est ce dernier qui court un peu sans discernement vers un joueur qui a amorcé un contrôle. La semaine précédente, Brest avait eu un CR en sa faveur pour une action similaire. J’avais trouvé ça totalement inapproprié, donc je reste sur ma position et je considère que même si ce n’est pas totalement une jurisprudence OM, les arbitres ont préserveré dans ce qui est pour moi une mauvaise lecture et une erreur.
Ici, c’est Marquinhos qui va chercher le contact et non l’inverse. Dans le cas contraire, j’aurais donné rouge.
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
05-Nov-24 17:15
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
om5413 a écrit :
rasta70 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".ça je suis d'accord avec tout ça
mais pas impossible .
et la résultante ne doit pas être un argument .
si tu va au duel tête contre tête
tu met le mec Ko
tu va pas prendre rouge car le mec est KO
c'est soit la faute vaut rouge soit nonPour moi Harit commet une faute de « pied haut ». Sa jambe n’est pas dirigée vers Marquinhos, elle est même perpendiculaire à la course du parisien. C’est ce dernier qui court un peu sans discernement vers un joueur qui a amorcé un contrôle. La semaine précédente, Brest avait eu un CR en sa faveur pour une action similaire. J’avais trouvé ça totalement inapproprié, donc je reste sur ma position et je considère que même si ce n’est pas totalement une jurisprudence OM, les arbitres ont préserveré dans ce qui est pour moi une mauvaise lecture et une erreur.
Ici, c’est Marquinhos qui va chercher le contact et non l’inverse. Dans le cas contraire, j’aurais donné rouge.
moinj'en ai marre des rouge donner pour des contact " Football" comme j'apelle ca
tu degages un ballon le mec te devance au dernier moment
tu le tape
oui c'est violent mais prendre rouge non par exemple
surtout avec les mecs qui en rajoutent des tonnes
ca me gonfle c'est le cotes que je deteste dans le football de maintenant
en 90 les contacts etaient plus rude et yavait pas plus de blessés
Textor notre héros
05-Nov-24 17:30
- OhAime_971
- Membre
-

- Date d'inscription: 05-Aug-10
- Messages: 1207
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
moinj'en ai marre des rouge donner pour des contact " Football" comme j'apelle ca
tu degages un ballon le mec te devance au dernier moment
tu le tape
oui c'est violent mais prendre rouge non par exemple
surtout avec les mecs qui en rajoutent des tonnes
ca me gonfle c'est le cotes que je deteste dans le football de maintenant
en 90 les contacts etaient plus rude et yavait pas plus de blessés
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le post (et c'est extrèment rare pour le souligner
), mais par contre, pour ça...faudrait donner des chiffres! :
Dernière modification par OhAime_971 (05-Nov-24 17:31)
05-Nov-24 18:25
- kace
- Membre
-

- Date d'inscription: 17-Dec-06
- Messages: 16620
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pytheas83bm a écrit :
le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".
ni rouge, ni jaune orangé.
un jaune suffit largement. c'est pas du tout une faute méchante; ni dangereuse.
l'égratignure, c'est pas grand chose. c'est cheyrou qui disait qu'il finissait tous les matchs avec des égratignures sur les jambes ou ailleurs, et qu'il y avait pas rouge à chaque fois heureusement.
cette manie de disséquer le moindre contact pour essayer de trouver des rouges ou des pénos est en train de flinguer le foot.
surtout qu'en L1, c'est une sévérité à géométrie variable qui permet beaucoup trop d'incohérence et de différences de traitement selon les clubs concernés.
par exemple, je ne crois absolument pas à la critique de l'arbitre qui appliquerait le règlement comme un robot dans le rouge contre harit.
Letexier a de nombreuses fois montré qu'il savait faire preuve de beaucoup de mansuétude envers les fautes des joueurs du psg qatari: grosse semelle sur tavarès, coup de pied dans les genoux de gueye, coupe de coude de marquinhos...... là, bizarrement, il applique plus du tout le règlement comme un robot.
Dernière modification par kace (05-Nov-24 18:27)
05-Nov-24 18:36
- the_shark
- Membre
-

- Date d'inscription: 13-May-09
- Messages: 11443
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
kace a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".ni rouge, ni jaune orangé.
un jaune suffit largement. c'est pas du tout une faute méchante; ni dangereuse.
l'égratignure, c'est pas grand chose. c'est cheyrou qui disait qu'il finissait tous les matchs avec des égratignures sur les jambes ou ailleurs, et qu'il y avait pas rouge à chaque fois heureusement.
cette manie de disséquer le moindre contact pour essayer de trouver des rouges ou des pénos est en train de flinguer le foot.
surtout qu'en L1, c'est une sévérité à géométrie variable qui permet beaucoup trop d'incohérence et de différences de traitement selon les clubs concernés.
par exemple, je ne crois absolument pas à la critique de l'arbitre qui appliquerait le règlement comme un robot dans le rouge contre harit.
Letexier a de nombreuses fois montré qu'il savait faire preuve de beaucoup de mansuétude envers les fautes des joueurs du psg qatari: grosse semelle sur tavarès, coup de pied dans les genoux de gueye, coupe de coude de marquinhos...... là, bizarrement, il applique plus du tout le règlement comme un robot.
Oui, je crois qu'il faut pas chercher plus loin... c'est toujours pareil
06-Nov-24 09:35
- Fabous-du-9z
- Hasta la victoria siempre
-

- Date d'inscription: 18-May-04
- Messages: 5845
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
the_shark a écrit :
kace a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".ni rouge, ni jaune orangé.
un jaune suffit largement. c'est pas du tout une faute méchante; ni dangereuse.
l'égratignure, c'est pas grand chose. c'est cheyrou qui disait qu'il finissait tous les matchs avec des égratignures sur les jambes ou ailleurs, et qu'il y avait pas rouge à chaque fois heureusement.
cette manie de disséquer le moindre contact pour essayer de trouver des rouges ou des pénos est en train de flinguer le foot.
surtout qu'en L1, c'est une sévérité à géométrie variable qui permet beaucoup trop d'incohérence et de différences de traitement selon les clubs concernés.
par exemple, je ne crois absolument pas à la critique de l'arbitre qui appliquerait le règlement comme un robot dans le rouge contre harit.
Letexier a de nombreuses fois montré qu'il savait faire preuve de beaucoup de mansuétude envers les fautes des joueurs du psg qatari: grosse semelle sur tavarès, coup de pied dans les genoux de gueye, coupe de coude de marquinhos...... là, bizarrement, il applique plus du tout le règlement comme un robot.Oui, je crois qu'il faut pas chercher plus loin... c'est toujours pareil
Evidemment, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils s'en sortent tjr, ils se cachent derrière l'application du reglement.
MAis dans le cas d'HArit, je ne vois comment il aurait pu faire attention, il regarde la balle, ne voit pas du tout marquinos qui lui fonce dessus
corrupción corrupción!!
06-Nov-24 11:40
- Dav8
- abonné à la Meinau
-

- Lieu: Strasbourg
- Date d'inscription: 30-Jun-09
- Messages: 9575
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Fabous-du-9z a écrit :
the_shark a écrit :
kace a écrit :
ni rouge, ni jaune orangé.
un jaune suffit largement. c'est pas du tout une faute méchante; ni dangereuse.
l'égratignure, c'est pas grand chose. c'est cheyrou qui disait qu'il finissait tous les matchs avec des égratignures sur les jambes ou ailleurs, et qu'il y avait pas rouge à chaque fois heureusement.
cette manie de disséquer le moindre contact pour essayer de trouver des rouges ou des pénos est en train de flinguer le foot.
surtout qu'en L1, c'est une sévérité à géométrie variable qui permet beaucoup trop d'incohérence et de différences de traitement selon les clubs concernés.
par exemple, je ne crois absolument pas à la critique de l'arbitre qui appliquerait le règlement comme un robot dans le rouge contre harit.
Letexier a de nombreuses fois montré qu'il savait faire preuve de beaucoup de mansuétude envers les fautes des joueurs du psg qatari: grosse semelle sur tavarès, coup de pied dans les genoux de gueye, coupe de coude de marquinhos...... là, bizarrement, il applique plus du tout le règlement comme un robot.Oui, je crois qu'il faut pas chercher plus loin... c'est toujours pareil
Evidemment, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils s'en sortent tjr, ils se cachent derrière l'application du reglement.
MAis dans le cas d'HArit, je ne vois comment il aurait pu faire attention, il regarde la balle, ne voit pas du tout marquinos qui lui fonce dessus
Complètement, application sans tenir compte d'une quelconque sensibilité foot, et c'est là tout le problème.
Du coup, ils pourront se réfigier derrière ça dans 99% des cas.
Des traces, bleus..., chaque joueur en a sur le corps , c'est révélateur d'un contact, mais pas de gravité.
Aprés, peu importe l'intervention d'un joueur, elle doit être maitrisée, et ça on le sait aussi.
Quand tu mets ton pied à cette hauteur, cela comporte un risque.
Pour Maquinhos, il fonce sur la balle surtout, il court droit devant lui, touche le ballon en premier (j'ai pas l'impression que Harit la touche), j'ai du mal à lui reprocher quelque chose.
Ce qui est dérageant dans cette sanction, c'est qu'à aucun moment Letexier ne tient compte de l'action dans sa globalité, de la volonté de Harit de jouer le ballon, de l'intentionnalité, le fait qu'il vienne de coté et non de face...
On voit bien à la réaction quasi unanime des journalistes sportifs, anciens joueurs... qu'il y a un gap entre le ressenti arbitre qui applique une régle (pied haut = dangereux = rouge), et les autres qui analysent une action avec une sensibilité foot, pour qui le jaune suffisait amplement.
Ce qui est d'autant plus embêtant, c'est que ça va très souvent dans le même sens.
Dernière modification par Dav8 (06-Nov-24 11:42)
06-Nov-24 12:36
- OMFlo84
- Drafté
-

- Lieu: Maracana
- Date d'inscription: 31-Jul-09
- Messages: 6562
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chuuwah a écrit :
Attend attend , les arbitres de l1 sont professionnels . Letexier touche un salaire brut de 3000 euros par mois auquel s'ajoute une prime de 2600 par match arbitré de l1 et 1300 par match de l2 . Sans compter les matchs européens pour lui et j'apprends que toute la journée il ne fait pas de l'étude de football ni d'arbitrage ? Ni participe a la formation de nouveaux arbitres ?
Ca veut dire qu'il fait un tout autre métier dans la vie et donc hors 40 jours de stages dans l'année, il ne bosse pas son arbitrage plus que ça mais encaissé un autre salaire supplémentaire.
Ils se foutent de la gueule du monde en fait très clairement.
PM 6 : Flamengo https://pbs.twimg.com/media/C6bfSNiWAAM7FsK.jpg
06-Nov-24 17:08
- GoraPizzHerria
- Membre
-

- Date d'inscription: 12-Jan-18
- Messages: 18903
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chuuwah a écrit :
FFF a écrit :
A la 58e minute, le joueur lensois n°25 réalise un tacle sur le joueur parisien n°2 avec sa jambe droite tendue, la semelle en avant. Il récupère le ballon et l’arbitre laisse le jeu se dérouler.
L'analyse de la Direction de l'arbitrage
Le tacle du joueur lensois n°25 est réalisé avec vitesse et intensité directement sur le haut de la cheville de son adversaire, laquelle se tord à l’impact. Ce geste non maîtrisé met clairement en danger l’intégrité physique du joueur parisien. L'assistance vidéo a justement envoyé les images à l’arbitre en bord de terrain afin de corriger la décision initiale erronée et exclure directement le fautif pour une faute grossière.
On peut savoir pourquoi l'assistant VAR pense pertinent de préciser que le joueur dont il est question est déjà averti ?
06-Nov-24 17:14
- GoraPizzHerria
- Membre
-

- Date d'inscription: 12-Jan-18
- Messages: 18903
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
om5413 a écrit :
rasta70 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
le contact de la semelle de harit sur la poitrine de marquinhos visible en vidéo me semble suffisant. je pense improbable qu'il se soit maquillé une estafilade avant d'entrer sur le terrain ou que ça soit une ancienne blessure.
il arrive un moment ou il faut être honnête intellectuellement.
j'admets que le débat entre rouge direct et jaune orangé peut se poser, mais harit lui même reconnait sa faute en disant " je ne le vois pas arriver ".ça je suis d'accord avec tout ça
mais pas impossible .
et la résultante ne doit pas être un argument .
si tu va au duel tête contre tête
tu met le mec Ko
tu va pas prendre rouge car le mec est KO
c'est soit la faute vaut rouge soit nonPour moi Harit commet une faute de « pied haut ». Sa jambe n’est pas dirigée vers Marquinhos, elle est même perpendiculaire à la course du parisien. C’est ce dernier qui court un peu sans discernement vers un joueur qui a amorcé un contrôle. La semaine précédente, Brest avait eu un CR en sa faveur pour une action similaire. J’avais trouvé ça totalement inapproprié, donc je reste sur ma position et je considère que même si ce n’est pas totalement une jurisprudence OM, les arbitres ont préserveré dans ce qui est pour moi une mauvaise lecture et une erreur.
Ici, c’est Marquinhos qui va chercher le contact et non l’inverse. Dans le cas contraire, j’aurais donné rouge.
Tellement peu de discernement qu'il fait une passe de la poitrine à un coéquipier qui peut accélérer le jeu avec du champ devant lui et tout notre équipe qui remonte après un 6m mal exécuté car personne n'a proposé.
06-Nov-24 17:32
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Je ne comprends pas comment on peut en vouloir à Marquinhos de faire un contrôle poitrine sur cette action.
Le ballon est à hauteur de poitrine non ?
Qu'on lui en veuille pour en rajouter au sol ... peut-être, et encore, ça va je trouve qu'il n'en a pas fait des caisses. Qu'on lui en veuille pour le cinéma qu'il avait fait avec Strootman il y a quelques années, bon ça s'appelle la rancune, et je le comprends, qu'on lui en veuille tout simplement parce qu'il joue au PSG, c'est de la rivalité je prends aussi ... mais j'ai lu plusieurs fois ici qu'il était en cause pour courir vers le ballon en essayant de le contrôler de la poitrine.
Perso je trouve que c'était un geste à faire. Peut-être pas le seul. Mais au final il a eu raison car il contrôle le ballon avant Harit qui le percute. Harit ne l'a pas fait exprès, certainement qu'il ne voit pas Marquinhos. Mais pour moi il est en retard.
Le pied est haut, c'est une faute par imprudence. Ou maladresse. Imprudence c'est le terme utilisé dans les lois du jeu.
Ça valait CJ pour moi.
Face au PSG, les décisions arbitrales basculent souvent en leur faveur.
Think about the good times
And never look back
07-Nov-24 02:12
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
GoraPizzHerria a écrit :
chuuwah a écrit :
FFF a écrit :
A la 58e minute, le joueur lensois n°25 réalise un tacle sur le joueur parisien n°2 avec sa jambe droite tendue, la semelle en avant. Il récupère le ballon et l’arbitre laisse le jeu se dérouler.
L'analyse de la Direction de l'arbitrage
Le tacle du joueur lensois n°25 est réalisé avec vitesse et intensité directement sur le haut de la cheville de son adversaire, laquelle se tord à l’impact. Ce geste non maîtrisé met clairement en danger l’intégrité physique du joueur parisien. L'assistance vidéo a justement envoyé les images à l’arbitre en bord de terrain afin de corriger la décision initiale erronée et exclure directement le fautif pour une faute grossière.On peut savoir pourquoi l'assistant VAR pense pertinent de préciser que le joueur dont il est question est déjà averti ?
Pire encore, le montage vidéo de la FFF supprime le geste de Marquinhos derrière !
« Sauvons notre club qatari ! » 
07-Nov-24 02:13
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
OMFlo84 a écrit :
chuuwah a écrit :
Attend attend , les arbitres de l1 sont professionnels . Letexier touche un salaire brut de 3000 euros par mois auquel s'ajoute une prime de 2600 par match arbitré de l1 et 1300 par match de l2 . Sans compter les matchs européens pour lui et j'apprends que toute la journée il ne fait pas de l'étude de football ni d'arbitrage ? Ni participe a la formation de nouveaux arbitres ?
Ca veut dire qu'il fait un tout autre métier dans la vie et donc hors 40 jours de stages dans l'année, il ne bosse pas son arbitrage plus que ça mais encaissé un autre salaire supplémentaire.
Ils se foutent de la gueule du monde en fait très clairement.
Il kiffe trop expulser les gens, en fait ! 
07-Nov-24 09:27
- chris1004
Membre-

- Lieu: France
- Date d'inscription: 09-Aug-09
- Messages: 29830
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
https://x.com/ActuFoot_/status/1854289511544394071
Le joueur fautif n’a pas pris rouge parce que Cubarsi est venu s’empaler sur le joueur fautif qui ne l’avait pas vu arriver et qui n’avait pas le pied excessivement haut.
Ça me rappelle quelque chose d’assez récent tiens #TeamOM
Voleurs
@LFPfr
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
07-Nov-24 10:06
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
-

- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 94221
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chris1004 a écrit :
https://x.com/ActuFoot_/status/1854289511544394071
Le joueur fautif n’a pas pris rouge parce que Cubarsi est venu s’empaler sur le joueur fautif qui ne l’avait pas vu arriver et qui n’avait pas le pied excessivement haut.
Ça me rappelle quelque chose d’assez récent tiens #TeamOM
Voleurs
@LFPfr
s'empaler, je pense que le mot est mal choisi.
jouer un ballon de la tête aussi bas, c'est prendre un risque.
https://x.com/mercury21094072/status/18 … 7237021005
je pense que ce n'est pas comparable avec la faute de harit, la ballon qui arrive sur marquinhos est plus haut, à hauteur de poitrine en fait.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
07-Nov-24 10:16
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pytheas83bm a écrit :
chris1004 a écrit :
https://x.com/ActuFoot_/status/1854289511544394071
Le joueur fautif n’a pas pris rouge parce que Cubarsi est venu s’empaler sur le joueur fautif qui ne l’avait pas vu arriver et qui n’avait pas le pied excessivement haut.
Ça me rappelle quelque chose d’assez récent tiens #TeamOM
Voleurs
@LFPfrs'empaler, je pense que le mot est mal choisi.
jouer un ballon de la tête aussi bas, c'est prendre un risque.
https://x.com/mercury21094072/status/18 … 7237021005
je pense que ce n'est pas comparable avec la faute de harit, la ballon qui arrive sur marquinhos est plus haut, à hauteur de poitrine en fait.
T'inquiètes pas que si Balerdi avait fait la même sur Barcola il aurait pris rouge direct.
"Manchester United vs Barcelone, le Remontadico en 1/4 de LdC" @SoFoot
https://facebook.com/wondersoulmusic/
07-Nov-24 10:20
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
-

- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 94221
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
franckribery713 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
chris1004 a écrit :
https://x.com/ActuFoot_/status/1854289511544394071
s'empaler, je pense que le mot est mal choisi.
jouer un ballon de la tête aussi bas, c'est prendre un risque.
https://x.com/mercury21094072/status/18 … 7237021005
je pense que ce n'est pas comparable avec la faute de harit, la ballon qui arrive sur marquinhos est plus haut, à hauteur de poitrine en fait.T'inquiètes pas que si Balerdi avait fait la même sur Barcola il aurait pris rouge direct.
je ne sais pas.
on ne peut rien affirmer.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
07-Nov-24 11:21
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Quelqu'un a la vidéo de cette faute sur le barcelonnais ?
Think about the good times
And never look back
07-Nov-24 11:34
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
-

- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 94221
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
el condor a écrit :
Quelqu'un a la vidéo de cette faute sur le barcelonnais ?
j'ai trouvé un autre lien.
https://x.com/ActuFoot_/status/1854312282135601385
si celui-ci est encore supprimé, j'ai ripé la video, j'en ferais un gif.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
