OM

Ruud Devils a écrit :

raul1319 a écrit :

chris1004 a écrit :

Tu n’as pas vu le match contre Nantes à un moment Rowe perd le ballon il cavale pour le récupérer. Il fait faute et prend un jaune mais il fait l’effort.

Il l’a fait parce qu’il a perdu ce que ne fait pas Greenwood par exemple mais il doit aussi le faire si quelqu’un d’autre perd le ballon et même pire cela doit être collectif.

Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même envie sur le terrain. Tu vois qu'il y a un décalage entre les joueurs et ça ne peut pas marcher.

Là aussi, ça incombe à l'entraineur.

Simeone, il a pris des joueurs comme Griezmann, Carasco, qui étaient nonchalants, il en a fait des machines de guerre défensivement.
Bielsa, pareil avec Thauvin, Gignac et j'en passe.

Si tu as des joueurs pas motivés sur le terrain, là aussi y a un souci de message et ces joueurs se sentent pas assez "menacés".

Après, quand tu vois les matchs insipides de Rabiot et le voir quand même rester sur le terrain de bout en bout alors qu'un gars comme Rongier à 100 % apporterait tellement plus, ben je serais à la place du duc, j'irais pas trop me fouler.

Il en va de même pour Greenwood en réalité, si tu le fracasses en conf de presse mais que derrière tu le remets sur le terrain sans lui faire comprendre qu'il a merdé, je vois pas bien à quoi ça sert.

Tu veux que tes joueurs en veulent ? Ben mets les toujours sur un siège éjectable. Payet, au milieu d'une saison à 17 passes décisives sous Bielsa, s'est fait écarté du groupe car il a eu un coup de baisse de motivation.

Là aussi, t'as un coach qui a choisi un effectif, et qui n'arrive pas à le motiver. J'ai du mal à le dédouaner.

Rappelons que je suis un adepte de RDZ à la base, mais ce que vous dites sur les joueurs croyant qu'en L1 "ça ira tout seul", est ce que c'est pas surtout le cas du technicien italien ?

Rabiot fait les efforts il lui fait juste du temps pour être à fond physiquement. Il va y arriver.

Rongier fera pire car il ne peut pas tenir un match.

Et il a sorti Greenwood à la mi temps du match contre le QSG et a dû lui dire qu’il n’appréciait pas trop son attitude.

Dernière modification par chris1004 (12-Nov-24 14:06)

Le pressing est present, mais devant un bus ca sert a rien, ils jouent en contre, normal qu'on soit a contre temps sur certaines phases
On manque surtout de creativite au milieu, de rapidite dans les passes, trop verticale , et surtout y'a pas d'appel pour donner une possibilite a son partenaire, c'est mou autour du porteur, pas de mouvement, c'est sur ca qu'il faut travailler. L'axe du terrain dans la moitie adverse est je pense trop neglige, et ca manque de technique.On se contente d'ecarter et attend un exploit individuel, pas de combinaison avec attaque au centre.
Et jouer plus souvent long avec changement d'aile, les passe a terres c'est bien beau mais pour arriver cote oppose il en faut 4,5,6, en face c'est facile a suivre pour l'equipe adverse.

om22 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

raul1319 a écrit :

Possible oui. C'est sur que niveau pressing c'est des enfants.
Mais sur le dernier match tu vois que sur des percées adverses les mecs lâchent très rapidement. Et pour moi ça c'est mental.

Avec 1 match par semaine tu ne peux pas être autant out physiquement.

Ce qui m'interpelle c'est le nombre de duels perdus où on est au "ralenti" dans les duels.

Que ça soit sous Tudor, Bielsa, quand on pressait, on mettait énormémement de force dans les duels, une telle intensité que les mecs en face perdaient le ballon en moins de 5 secondes.

Là, il a imposé sa "règle de 5 secondes" mais y a pas une fois du match où Auxerre a perdu le ballon après 5 secondes suite au pressing marseillais. Soit ils manquaient eux même de justesse (car c'est des joueurs moyennasses), soit on leur laissait un boulevard.

On vois pas les mêmes travers . Moi les efforts de pressing je les vois, des courses à haut intensité vers le porteur ou futur porteur les joueurs on en fait et plus d'une fois .

Je me souviens d'une action à gauche ou on presse à 3 mais le joueurs Auxerrois à largement le temps de trouver l'intervalle parque même si on arrive vite on arrive de trop loin .

Simplement elles sont faites à contretemps , ou alors on est bien trop loin des joueurs au départ .

Le contre pressing nécessite de toujours pensé son positionnement en fonction de la construction mais aussi de la perte éventuelle .

Et c'est là qu'on est pas bon . On est quasi constamment en déséquilibre .

Les joueurs court à la perte mais c'est bien trop désorganiser pour être efficace .

Et c'est là ou ça m'inquiète bien davantage que des joueurs qui ne court pas . Sampa et Tudor avait fait assimilé a leur groupe le contre pressing bien plus vite que De Zerbi.

A 10 journées plus les amicaux on devrait être bien plus efficace que ça et on ne verrait pas les problèmes de défense qu'on voit aujourd'hui.

On voit bien les mêmes travers, c'est le parti pris que j'ai pris initialement, rien à voir avec l'envie, c'est un problème de préparation, physique comme technique.

On a un pressing absolument affreux et inefficace. Des équipes comme Auxerre, ça doit pas exister au Vélodrome car tu mets une telle intensité qu'en face ils arrivent pas à sortir.

Si ça n'est pas le cas, qu'on ne me parle pas d'envie, de motivation ou je ne sais quoi. C'est à l'entraineur de prendre les bonnes décisions et tenir les bons discours pour que ça soit le cas.

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Là aussi, ça incombe à l'entraineur.

Simeone, il a pris des joueurs comme Griezmann, Carasco, qui étaient nonchalants, il en a fait des machines de guerre défensivement.
Bielsa, pareil avec Thauvin, Gignac et j'en passe.

Si tu as des joueurs pas motivés sur le terrain, là aussi y a un souci de message et ces joueurs se sentent pas assez "menacés".

Après, quand tu vois les matchs insipides de Rabiot et le voir quand même rester sur le terrain de bout en bout alors qu'un gars comme Rongier à 100 % apporterait tellement plus, ben je serais à la place du duc, j'irais pas trop me fouler.

Il en va de même pour Greenwood en réalité, si tu le fracasses en conf de presse mais que derrière tu le remets sur le terrain sans lui faire comprendre qu'il a merdé, je vois pas bien à quoi ça sert.

Tu veux que tes joueurs en veulent ? Ben mets les toujours sur un siège éjectable. Payet, au milieu d'une saison à 17 passes décisives sous Bielsa, s'est fait écarté du groupe car il a eu un coup de baisse de motivation.

Là aussi, t'as un coach qui a choisi un effectif, et qui n'arrive pas à le motiver. J'ai du mal à le dédouaner.

Rappelons que je suis un adepte de RDZ à la base, mais ce que vous dites sur les joueurs croyant qu'en L1 "ça ira tout seul", est ce que c'est pas surtout le cas du technicien italien ?

Rabiot fait les efforts il lui fait juste du temps pour être à fond physiquement. Il va y arriver.

Rongier fera pire car il ne peut pas tenir un match.

Et il a sorti Greenwood à la mi temps du match contre le QSG et a dû lui dire qu’il n’appréciait pas trop son attitude.

Rongier est revenu y a 3 mois, si il ne peut pas tenir un match, c'est parce qu'on ne le laisse pas jouer. Qui est responsable ?

Aujourd'hui, Rabiot joue sans aucune remise en question malgré des performances légères. Tu veux un groupe motivé, le turnover doit être sain et concerné tout le monde.

Et si on ne fait pas jouer Rabiot il ne revient pas dans le rythme non plus. Si dans un mois Rabiot est mauvais alors on pourra penser à le sortir de l’équipe.

Dernière modification par chris1004 (12-Nov-24 14:58)

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Rabiot fait les efforts il lui fait juste du temps pour être à fond physiquement. Il va y arriver.

Rongier fera pire car il ne peut pas tenir un match.

Et il a sorti Greenwood à la mi temps du match contre le QSG et a dû lui dire qu’il n’appréciait pas trop son attitude.

Rongier est revenu y a 3 mois, si il ne peut pas tenir un match, c'est parce qu'on ne le laisse pas jouer. Qui est responsable ?

Aujourd'hui, Rabiot joue sans aucune remise en question malgré des performances légères. Tu veux un groupe motivé, le turnover doit être sain et concerné tout le monde.

Et si on ne fait pas jouer Rabiot il ne revient pas dans le rythme non plus. Si dans un mois Rabiot est mauvais alors on pourra penser à le sortir de l’équipe.

c'est pareil pour Rongier
perso je m'en fout de Rabiot si Rongier est meilleur que lui sur 40-50 minutes il doit jouer

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

D@Ni a écrit :

On réclame surtout du changement de sa part, de la remise en cause , pas son départ !
Car on a rien vu. Moi je soutiens le coach comme bcp, mais j'ai strictement rien vu d'intéressant, même dans les victoires. Comme disait Bielsa, il ne faut pas juger que le résultat (qui peut être un concours de circonstances) mais juger le contenu, ce qu'a réussit à mettre en place le coach.

Après comme tout coach, si essai après essai, il n'y arrive pas et ne trouve pas de solution, il devrait partir, et lui même le dit et et d'accord avec ça. Maintenant, est ce que son intervention montre qu'il pense ne pas avoir les clefs. La prendre des leçons par Auxerre qui a un effectif de ligue 2, on peut pas mettre ça sur le dos du recrutement...

quelle changement en fait ?
on a pris aucune leçon par Auxerre c'est 3 erreurs individuelles leur but

je te pose la question aussi du coup, quel changement ?
si on doit changer quelque chose évidemment, on peut aussi considérer que tout est OK.

contre Auxerre, on prend 3 buts évitables, mais surtout on a trop peu d'occasions pour un match à domicile ou on est mené très tôt.

Au niveau du jeu et du pressing vous êtes satisfait ?  3 défaillances ? Et le reste du match ? ....on est pas foutu d'avoir des occasions contre Auxerre.
Mais j'ai rien vu offensivement depuis le début de saison... d'intéressant sur le plan tactique.

Par rapport, au début de saison de Tudor, Bielsa ou même Sampa ....

Je veux bien qu'il y ai des défaillances, ou du manque de gniac de certains joueurs... Mais quand tu compares notre effectif aux précédents,  je considère qu'on n'a pas eu un effectif de ce niveau précédemment avec les autre coachs.

Donc j'attends mieux de la part de DeZerbi. Qu'il arrive a trouver la bonne formule, peut être jouer plus vite, écarter plus, presser plus quitte à jouer plus haut et moins attendre et faire sortir.. peu importe a lui de trouver. Mais je suis très déçu de ce qu'il tire de cet effectif impressionnant pour l'instant.

Bielsa, étouffait ses adversaires avec des joueurs comme morel, imbula, lemina, romai, djadjedje... Payet ok, et qlq jeune + 0 banc

DZB, il a Hojberg, Rabiot, Rongier, GW, Wahi, ... On attend plus d'automatismes offensifs, de maîtrise, de pressing, etc.

Dernière modification par D@Ni (12-Nov-24 15:49)

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

D@Ni a écrit :

On réclame surtout du changement de sa part, de la remise en cause , pas son départ !
Car on a rien vu. Moi je soutiens le coach comme bcp, mais j'ai strictement rien vu d'intéressant, même dans les victoires. Comme disait Bielsa, il ne faut pas juger que le résultat (qui peut être un concours de circonstances) mais juger le contenu, ce qu'a réussit à mettre en place le coach.

Après comme tout coach, si essai après essai, il n'y arrive pas et ne trouve pas de solution, il devrait partir, et lui même le dit et et d'accord avec ça. Maintenant, est ce que son intervention montre qu'il pense ne pas avoir les clefs. La prendre des leçons par Auxerre qui a un effectif de ligue 2, on peut pas mettre ça sur le dos du recrutement...

quelle changement en fait ?
on a pris aucune leçon par Auxerre c'est 3 erreurs individuelles leur but

je te pose la question aussi du coup, quel changement ?
si on doit changer quelque chose évidemment, on peut aussi considérer que tout est OK.

contre Auxerre, on prend 3 buts évitables, mais surtout on a trop peu d'occasions pour un match à domicile ou on est mené très tôt.

pour moi tout vient du volume de jeu et du dépassement de fonction
on est trop scolaire
y a pas de folie dans notre jeu
et ça car nos joueurs ne sont pas en confiance
donc ils font leur petit taf chacun de son côté
mais face à un bus ben il faut un char et on tape le bus avec des kart 
Quand Wahi est rentré il a fait plusieurs appels de partout et on a trouvé quelques espaces mais faut que ça viennent de tout le monde
même Holjberg il ne tente plus rien
après ce n'est que mon constat personnel

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

Et si on ne fait pas jouer Rabiot il ne revient pas dans le rythme non plus. Si dans un mois Rabiot est mauvais alors on pourra penser à le sortir de l’équipe.

c'est pareil pour Rongier
perso je m'en fout de Rabiot si Rongier est meilleur que lui sur 40-50 minutes il doit jouer

Pour l’instant cela reste à prouver ce que l’on a vu quand Rongier rentre il a un problele de rythme. Le reste on verra quand il jouera.

j'ai rien affirmé mais c'est toi qui dit Rabiot joue car il doit revenir en forme
je te réponds juste c'est pareil pour Rongier
après Si rabiot est le meilleur ben il joue ( son niveau n'est pas fou actuellement) donc il est pas incongru de penser que Rongier pourrait améliorer les chose au moins temporairement et retrouver du rythme par la même occasion

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

c'est pareil pour Rongier
perso je m'en fout de Rabiot si Rongier est meilleur que lui sur 40-50 minutes il doit jouer

Pour l’instant cela reste à prouver ce que l’on a vu quand Rongier rentre il a un problele de rythme. Le reste on verra quand il jouera.

j'ai rien affirmé mais c'est toi qui dit Rabiot joue car il doit revenir en forme
je te réponds juste c'est pareil pour Rongier
après Si rabiot est le meilleur ben il joue ( son niveau n'est pas fou actuellement) donc il est pas incongru de penser que Rongier pourrait améliorer les chose au moins temporairement et retrouver du rythme par la même occasion

Rongier n’a pas joué 8 mois, Rabiot n’a pas joué deux mois il est évident qu’il y en a un des deux qui retrouvera le rythme plus rapidement que l’autre. Je pense que cela soit à droite ou au milieu Rongier finira par avoir du temps de jeu.

Dernière modification par chris1004 (12-Nov-24 17:04)

Medhi Benatia : "Je vois toutes les séances, je vois comme on a préparé le match de Paris avec un pressing très haut, un surnombre sur les côtés... tu arrives et il n'y a RIEN pendant 20 minutes."

Benatia sur RDZ et sur la préparation des matchs.