OM

Sheryo13 a écrit :

Puis ne soyons pas naïfs c'est surtout une histoire de gros sous.

Si demain le même club revient avec une proposition de 16m€ de salaire à l'année, 10m€ de prime à la signature et 30m€ pour l'OM bizarrement il en aura plus rien à cirer qu'on touche qqch ou non, il ira en courant. Il fera mm le forcing pour qu'on accepte l'offre et la grève de la faim et de l'entraînement pour nous pousser à accepter s'il le faut 😂

c'est sur

Pytheas83bm a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

je ferais peut être le même constat avec blanco si on avait un problème de gardien et si ce dernier avait montré à un moment se sa carrière qu'il était au dessus de rulli.

su sujet de mbemba après 11 matchs, je ne vois aucun dc actuellement supérieur à lui.
je ne connais pas les raisons qui ont fait qu'il n'est pas allé en AS et si c'est pour une histoire de prime.
je veux bien lire une source fiable qui le confirme.

Bah dans ce cas le seul et unique problème pour toi c'est de zerbi. Tu n'es pas d'accord avec ses choix, car le club a prouvé avec l'histoire Gueye que lorsque le coach veut faire jouer un joueur indésirable en fin de contrat il ne s'y opposait pas.

Plus qu'un mbemba qui commence à avoir un âge avancé, une douleur récurrente au genou, des prestations en demi teinte et surtout un gros manque de compétition, c'est le cas meite qui m'interroge.
Sans être un cador il a toujours rendu des copies plutôt propres, c'est bizarre de ne mm pas le tester une seule minute.

Pour ce qui est de mbemba voici un lien :

https://m.maxifoot.fr/football/article-58828.htm

Mais tu peux trouver d'autres sources assez facilement, en gros il a fait capoté son transfert car il ne voulait pas qu'on touche un centime sur son transfert du coup il voulait récupérer notre indemnité en prime à la signature (car son club avait une enveloppe globale "transfert + prime + salaire" pour le recruter)

pas du tout et je trouve ta conclusion très intellectuellement réductrice.
je n'ai jamais été convaincu par les explications fournies au sujet de la mise à l'écart de certains joueurs et que si on voulait s'en séparer, on pouvait mieux s'y prendre que de les humilier.
j'en suis d'autant persuadé que depuis 3 mois, je vois des secteurs de jeu qui ne se sont pas améliorés, voire laissent entrevoir des faiblesses et je ne suis pas le seul à l'avoir constaté.
si les recrues de cet été avaient démontré un réel progrès, on n'en serait pas là à débattre des choix des uns et des autres.

j'avais déjà lu cet article de maxifoot.
tu noteras que la partie au sujet des négociations est écrite au conditionnel, par conséquent on ne peut pas la prendre comme une vérité incontestable.

on va prendre la débâcle contre auxerre comme un accident, les matchs qui arrivent montreront si les choix faits sont les bons. dans le cas contraire, je ne doute pas une seule seconde que de zerbi fera d'autres choix.
au delà de brassier, je pense que la titularisation de balerdi pourrait devenir aussi un sujet de discussion.

Je ne cherche pas à être réducteur désolé si tu l'as perçu comme cela.

Mais dans les faits si mbemba ne joue pas c'est uniquement un choix du coach, il l'a dit lui même en itw.
Après libre à toi de croire ou non ce que dis le coach et libre à toi de spéculer sur une supposée consigne du club de ne pas le faire jouer.

Pour ce qui est de l'article j'ai mis celui ci mais tu peux en trouver plein d'autres, c'était en toute fin de mercato et bcp de médias ont relayé l'info, après encore une fois il y a à boire et à manger sur internet donc libre à toi de croire en cette info ou d'y émettre des doutes.

Personne ici n'est omniscient et n'a de don d'ubiquité donc à part prendre les infos glanées sur internet pour se forger un avis on ne peut pas faire grand chose.

Moi tout ce que je sais c'est que chronologiquement parlant et avant même que mbemba soit dans le loft il y avait déjà eu des sources qui indiquaient des soucis comportementaux notamment à son retour de la CAN en retard et également des dissensions entre le club et le joueur concernant son problème récurent au genou.

Puis honnêtement, mm en laissant tout l'extra sportif de côté, qui ici peut affirmer avec certitude que mbemba sur le terrain ça changerait qqch à nos résultats ?!
Mbemba était là l'année dernière et on ne peut pas dire qu'on avait une défense imperméable et il était pourtant entouré d'un balerdi bien meilleur que cette saison et d'un clauss international français.
Il a maintenant un an de plus, des douleurs au genou et une inactivité de 6 mois, je suis pas sûr que ça serait notre sauveur.
Si on me garantissait que c'était le mbemba des 6 premiers mois chez nous, avec la même motivation et aucune douleur, la réflexion serait de mise mais là honnêtement je pense que c'est surtout de zerbi qui doit revoir un peu son système de jeu. On subit trop d'occasion par match, techniquement on est pas encore au point pour mettre en place la possession basse qu'il exige, du coup on se prend souvent des contres très dangereux où nos défenseurs doivent livrer des 1vs1.

Ils sont bcp exposés et forcément ça donne lieu a des erreurs individuelles.
Pas sûr qu'un mbemba s'en sortirait bcp mieux d'autant qu'en phase de possession ce qui est demandé à nos centraux (balerdi, brassier, kondogbia et Cornélius) ne correspond pas du tout à ses qualités.
C'est pourquoi j'ai envie de faire de zerbi lorsqu'il dit que c'est un choix purement sportif et que ça vient de lui car au final il en est de même pour meite qui lui n'a aucun souci avec le club et qui n'a pas fait parti du loft.

Pytheas83bm a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ils sont bcp exposés et forcément ça donne lieu a des erreurs individuelles.
Pas sûr qu'un mbemba s'en sortirait bcp mieux d'autant qu'en phase de possession ce qui est demandé à nos centraux (balerdi, brassier, kondogbia et Cornélius) ne correspond pas du tout à ses qualités.
C'est pourquoi j'ai envie de faire de zerbi lorsqu'il dit que c'est un choix purement sportif et que ça vient de lui car au final il en est de même pour meite qui lui n'a aucun souci avec le club et qui n'a pas fait parti du loft.

c'est quand on a essayé une dc hojbjerg ou kondogbia avec balerdi que je me suis dit qu'on faisait fausse route et qu'il y avait mieux à faire.
on va voir les prochains matchs.

pour revenir à mbemba la question que je me pose c'est de savoir si il n'a pas refusé l'arabie saoudite tout simplement parce qu'il n'aime pas ce pays.

Hojbjerg c'était une très mauvaise idée en effet.

Kondogbia c'est loin d'être glorieux pour le moment mais je comprends un peu mieux l'idée.

En tout cas ça tend à prouver que de zerbi souhaite un DC à l'aise techniquement et très bon relanceur, capable de casser des lignes par la passe et avec bcp de justesse ce qui ne correspond pas du tout aux qualités de mbemba c'est pour ça que j'ai envie de croire ce qu'il dit.

Pour ce qui est de son refus je te rejoins. La même offre venant de la Juventus par exemple et il l'acceptait.
Là il était pas plus emballé que ça donc il a voulu "gratter" et surtout nous faire aucun cadeau.

Il est dans son droit comme on l'était d'exiger une indemnité, il ira au bout de son contrat et on sera tous les 2 perdants. Nous on paye pour faire passer le message qu'on sera intransigeant et qu'on placera toujours l'institution avant n'importe quel joueur. Lui il paye pour sa fierté car à mon avis sa côte va chuter. Il trouvera un contrat car il sera libre mais pas forcément aussi bien que celui qu'il aurait pu accepter.

Pytheas83bm a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

c'est quand on a essayé une dc hojbjerg ou kondogbia avec balerdi que je me suis dit qu'on faisait fausse route et qu'il y avait mieux à faire.
on va voir les prochains matchs.

pour revenir à mbemba la question que je me pose c'est de savoir si il n'a pas refusé l'arabie saoudite tout simplement parce qu'il n'aime pas ce pays.

Hojbjerg c'était une très mauvaise idée en effet.

Kondogbia c'est loin d'être glorieux pour le moment mais je comprends un peu mieux l'idée.

En tout cas ça tend à prouver que de zerbi souhaite un DC à l'aise techniquement et très bon relanceur, capable de casser des lignes par la passe et avec bcp de justesse ce qui ne correspond pas du tout aux qualités de mbemba c'est pour ça que j'ai envie de croire ce qu'il dit.

Pour ce qui est de son refus je te rejoins. La même offre venant de la Juventus par exemple et il l'acceptait.
Là il était pas plus emballé que ça donc il a voulu "gratter" et surtout nous faire aucun cadeau.

Il est dans son droit comme on l'était d'exiger une indemnité, il ira au bout de son contrat et on sera tous les 2 perdants. Nous on paye pour faire passer le message qu'on sera intransigeant et qu'on placera toujours l'institution avant n'importe quel joueur. Lui il paye pour sa fierté car à mon avis sa côte va chuter. Il trouvera un contrat car il sera libre mais pas forcément aussi bien que celui qu'il aurait pu accepter.

si on arrive à trouver une dc performante d'ici janvier qui montrerait à mbemba qu'il n'a plus aucune chance de jouer dans notre équipe, je vois bien son départ en prêt avec prise en charge d'une partie de son salaire dans un club pas trop loin d'ici avec un entraineur qui l’apprécie beaucoup.

Il rejouera plus c'est acté mm si brassier fait une bourde par match.
Après j'ai envie de revoir Cornélius perso je trouve qu'il montait en puissance.

Pour ce qui est de mbemba ma prédiction c'est qu'on va craquer et on va accepter de le libérer en janvier sans aucune indemnité.

la seule raison pour laquelle on parle encore de M'bemba, c'est parce que notre défense fait pitié.
sans un grand Rulli, tu prends 5/6 buts de plus, et c'est plus du tout le même début de saison.
bref le souci numéro 1 c'est le niveau de nos défenseurs, après le coach se demerde comme il veut, mais faut qu'il améliore ça d'une manière ou d'une autre, c'est lui qu'a choisi les joueurs, on le paie une blind, donc à lui de trouver les solutions;
il a quand même pas mal de joueurs à disposition.

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

la seule raison pour laquelle on parle encore de M'bemba, c'est parce que notre défense fait pitié.
sans un grand Rulli, tu prends 5/6 buts de plus, et c'est plus du tout le même début de saison.
bref le souci numéro 1 c'est le niveau de nos défenseurs, après le coach se demerde comme il veut, mais faut qu'il améliore ça d'une manière ou d'une autre, c'est lui qu'a choisi les joueurs, on le paie une blind, donc à lui de trouver les solutions;
il a quand même pas mal de joueurs à disposition.

Hormis les erreurs individuelles, le problème est collectif. Aucune équipe ne peut défendre avec des gars lancés à fond les ballons et en plus en L1 cela court vite et c'est puissant.

Soit tu joue bas et donc le but est protégé par le défense est les mileux, soit quand tu joue médian ou haut alors à la perte du ballon tu met un gros pressing pour récupérer ou au pire ralentir la transition et permettre à l'équipe de se réorganisée.

On ne fait ni l'un ni l'autre et au final on a une équipe coupé en deux sur les transitions défensives oú on met les défenseurs vraiment dans la merde.

Normalement toutes l'équipes devraient défendre 80% du temps en avancant.

Je plussoie totalement.
Je pense également qu'on se trompe de problème en pointant du doigt les faillites individuelles de nos défenseurs cette saison, Brassier et Balerdi en tête.
Le vrai problème c'est cette équipe coupée en 2 comme tu le soulignes bien...
C'est l'absence de bloc équipe qui fait qu'à chaque percée adverse nos défenseurs se retrouvent à courir vers leur but et pas face à l'attaquant.

Parler avec nostalgie de Mbemba et de Gigot c'est bien, mais dans ce système de DZB dans lequel nos ailiers ne participent aucunement au jeu defensif, croyez moi qu'eux aussi prendraient un sacré bouillon à courir derrière les ballons et les attaquants lancés dans leur dos...
Pour moi on se trompe de coupable quand j'entends riolo tomber sur Balerdi, mais pas dire un mot sur le repli défensif inexistant des Harit, Rowe, Greenwood, LH, Wahi qui plombent l'équipe.

Dernière modification par morgoth 13 (12-Nov-24 21:18)

lucianoo a écrit :

morgoth 13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Hormis les erreurs individuelles, le problème est collectif. Aucune équipe ne peut défendre avec des gars lancés à fond les ballons et en plus en L1 cela court vite et c'est puissant.

Soit tu joue bas et donc le but est protégé par le défense est les mileux, soit quand tu joue médian ou haut alors à la perte du ballon tu met un gros pressing pour récupérer ou au pire ralentir la transition et permettre à l'équipe de se réorganisée.

On ne fait ni l'un ni l'autre et au final on a une équipe coupé en deux sur les transitions défensives oú on met les défenseurs vraiment dans la merde.

Normalement toutes l'équipes devraient défendre 80% du temps en avancant.

Je plussoie totalement.
Je pense également qu'on se trompe de problème en pointant du doigt les faillites individuelles de nos défenseurs cette saison, Brassier et Balerdi en tête.
Le vrai problème c'est cette équipe coupée en 2 comme tu le soulignes bien...
C'est l'absence de bloc équipe qui fait qu'à chaque percée adverse nos défenseurs se retrouvent à courir vers leur but et pas face à l'attaquant.

Parler avec nostalgie de Mbemba et de Gigot c'est bien, mais dans ce système de DZB dans lequel nos ailiers ne participent aucunement au jeu defensif, croyez moi qu'eux aussi prendraient un sacré bouillon à courir derrière les ballons et les attaquants lancés dans leur dos...
Pour moi on se trompe de coupable quand j'entends riolo tomber sur Balerdi, mais pas dire un mot sur le repli défensif inexistant des Harit, Rowe, Greenwood, LH, Wahi qui plombent l'équipe.

oui c'est sur que quand tu prends un but comme le premier d'auxerre, quand tu sais l'importance de pas prendre le premier but face à un bus, le niveau individuel de Brassier (qui a ensuite multiplie les conneries) n'y est pour rien.

Nos défenseurs ont peu de boulot vu qu'on a le ballon 75% du temps, mais quand on ne l'a pas, ils perdent leur duels.
Lirola, son 1v1 dans la surface qui se fait effacer comme un enfant, c'est quoi ?

on prendra forcement des contres et on perdra forcement des ballons de temps en temps, parce que c'est notre jeu, et le coach l'a dit, il veut marquer des buts, et on dominera jamais nos adversaires 100% du temps en leur laissant rien parce qu'on a largement pas suffisamment de marge pour ça.
mais le foot, c'est de gagner des duels, et quand tu les gagnes pas dans la surface, ben tu prends des buts.
après on peut perdre aussi moins de ballons à la construction, mais là encore c'est souvent lie à des erreurs individuelles.

un pressing coordonne à la perte du ballon, ça s'improvise, ça prendra du temps, et en attendant tu peux déjà essayer de mettre la meilleure défense possible, du genre qui offre pas des buts à l'adversaire, pour commencer.
après il met qui il veut, je m'en fous, du moment qu'on se fait plus ridiculiser 3-0 à la MT contre un promu au Vel.

Mais même les pertes de balles sont un problème collectif sur celle de Balerdi si au lieu de demander le ballon dans les pieds Greenwood fait un appel dans le dos de Mensah, Balerdi choisit de lui faire une passe en profondeur.

Cheyrou disait que les ailiers rendaient fous RDZ a demander le ballon dans les pieds constamment.

Auxerre a défendu dans un fauteuil et eux arrivait face au jeu lancés car on jouait mal. Si Balerdi peut lancee Greenwood dans son dos, Mensah défend différemment la prochaine fois.

chris1004 a écrit :

lucianoo a écrit :

morgoth 13 a écrit :

Je plussoie totalement.
Je pense également qu'on se trompe de problème en pointant du doigt les faillites individuelles de nos défenseurs cette saison, Brassier et Balerdi en tête.
Le vrai problème c'est cette équipe coupée en 2 comme tu le soulignes bien...
C'est l'absence de bloc équipe qui fait qu'à chaque percée adverse nos défenseurs se retrouvent à courir vers leur but et pas face à l'attaquant.

Parler avec nostalgie de Mbemba et de Gigot c'est bien, mais dans ce système de DZB dans lequel nos ailiers ne participent aucunement au jeu defensif, croyez moi qu'eux aussi prendraient un sacré bouillon à courir derrière les ballons et les attaquants lancés dans leur dos...
Pour moi on se trompe de coupable quand j'entends riolo tomber sur Balerdi, mais pas dire un mot sur le repli défensif inexistant des Harit, Rowe, Greenwood, LH, Wahi qui plombent l'équipe.

oui c'est sur que quand tu prends un but comme le premier d'auxerre, quand tu sais l'importance de pas prendre le premier but face à un bus, le niveau individuel de Brassier (qui a ensuite multiplie les conneries) n'y est pour rien.

Nos défenseurs ont peu de boulot vu qu'on a le ballon 75% du temps, mais quand on ne l'a pas, ils perdent leur duels.
Lirola, son 1v1 dans la surface qui se fait effacer comme un enfant, c'est quoi ?

on prendra forcement des contres et on perdra forcement des ballons de temps en temps, parce que c'est notre jeu, et le coach l'a dit, il veut marquer des buts, et on dominera jamais nos adversaires 100% du temps en leur laissant rien parce qu'on a largement pas suffisamment de marge pour ça.
mais le foot, c'est de gagner des duels, et quand tu les gagnes pas dans la surface, ben tu prends des buts.
après on peut perdre aussi moins de ballons à la construction, mais là encore c'est souvent lie à des erreurs individuelles.

un pressing coordonne à la perte du ballon, ça s'improvise, ça prendra du temps, et en attendant tu peux déjà essayer de mettre la meilleure défense possible, du genre qui offre pas des buts à l'adversaire, pour commencer.
après il met qui il veut, je m'en fous, du moment qu'on se fait plus ridiculiser 3-0 à la MT contre un promu au Vel.

Mais même les pertes de balles sont un problème collectif sur celle de Balerdi si au lieu de demander le ballon dans les pieds Greenwood fait un appel dans le dos de Mensah, Balerdi choisit de lui faire une passe en profondeur.

Cheyrou disait que les ailiers rendaient fous RDZ a demander le ballon dans les pieds constamment.

Auxerre a défendu dans un fauteuil et eux arrivait face au jeu lancés car on jouait mal. Si Balerdi peut lancee Greenwood dans son dos, Mensah défend différemment la prochaine fois.

et pourquoi Balerdi choisit de la mettre, alors qu'en plus il voit bien que le défenseur a anticipe ?
un moment il a aussi le droit d'être intelligent, non ? jamais il doit faire cette passe, c'est une très grosse erreur individuelle, merci de me le rappeler.

Sven a écrit :

Devant ma tv je vois le défenseur anticiper et je me demande en direct pourquoi Balerdi fait la passe quand même.

Et Balerdi a le droit d'allonger aussi.

Allonger pour quii... Personne ne fait d'appel que cela soit devant ou sur les côté figés comme des plots.

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

c'est quand on a essayé une dc hojbjerg ou kondogbia avec balerdi que je me suis dit qu'on faisait fausse route et qu'il y avait mieux à faire.
on va voir les prochains matchs.

pour revenir à mbemba la question que je me pose c'est de savoir si il n'a pas refusé l'arabie saoudite tout simplement parce qu'il n'aime pas ce pays.

Hojbjerg c'était une très mauvaise idée en effet.

Kondogbia c'est loin d'être glorieux pour le moment mais je comprends un peu mieux l'idée.

En tout cas ça tend à prouver que de zerbi souhaite un DC à l'aise techniquement et très bon relanceur, capable de casser des lignes par la passe et avec bcp de justesse ce qui ne correspond pas du tout aux qualités de mbemba c'est pour ça que j'ai envie de croire ce qu'il dit.

Pour ce qui est de son refus je te rejoins. La même offre venant de la Juventus par exemple et il l'acceptait.
Là il était pas plus emballé que ça donc il a voulu "gratter" et surtout nous faire aucun cadeau.

Il est dans son droit comme on l'était d'exiger une indemnité, il ira au bout de son contrat et on sera tous les 2 perdants. Nous on paye pour faire passer le message qu'on sera intransigeant et qu'on placera toujours l'institution avant n'importe quel joueur. Lui il paye pour sa fierté car à mon avis sa côte va chuter. Il trouvera un contrat car il sera libre mais pas forcément aussi bien que celui qu'il aurait pu accepter.

Ce serait bien aussi des défenseurs qui savent défendre 

Perso je suis de l'ancienne école, un attaquant ça doit marquer des buts, un gardien ça doit arrêter des tirs, un défenseur ça doit savoir repousser les offensives, un 10 ça doit avoir une bonne vision de jeu, des ailiers ça doit savoir percuter etc.

Bon je dis ça mais Mbemba a beaucoup de crédit de par sa capacité à inscrire des goals mais aussi à perforer une défense et à donner de bons ballons. Mais je trouve que ça reste un bon défenseur, le gars était quand même titulaire à Porto, c'est pas Brest ou Malmo.

Ah mais je suis d'accord pour moi un défenseur ça doit avant tout savoir défendre et ensuite si il est bon relanceur et propre techniquement c'est un plus.

C'est pour ça que moi les latéraux comme clauss et Merlin j'ai du mal.

Sur mbemba je suis d'accord également. Intrinsèquement pour moi il y a pas photo entre lui et brassier mais bon comme j'ai dit plus haut on sait pas dans quel état physique il est ni sa motivation. Si on me garantie qu'en faisant jouer mbemba on aurait le droit à un joueur revanchard qui nous montrerait son visage de la première saison le choix serait vite fait.

Mais bon je doute que notre problème défensif se règle avec un joueur de toute façon. La charnière balerdi Cornélius peut être solide à mes yeux, c'est limite plus sur les latéraux que je nous trouve un peu faible que ce soit Murillo, lirola, Garcia et même Merlin pour moi c'est léger en titulaire. Puis c'est aussi une question d'organisation et de bloc équipe