04-Dec-24 09:46

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


oui, mon post ne critiquait pas la var mais dcc qui est un défenseur bourrin.
la référence avec yepes, c'est qu'il y a 20 ans les arbitres avaient décidé de " nettoyer la surface de réparation " et présentant lors d'un stage de début de saison, la manière du défenseur du psg d'empêcher un attaquant de jouer les ballons.
il y en eu même qui se sont insurgés qu'ils firent un montage vidéo avec personnage central, mario yepes, style délit de sale gueule alors qu'il était un mega tricheur.

Ah sorry, j'ai lu trop vite.
Pour le coup, la direction de l’arbitrage l'indique bien : ça aurait dû faire Péno + CJ.

.

enfin si un peu, je reproche que je peux faire à la var d'une manière générale c'est qu'elle laisse passer trop souvent ces " tenus " dans la surface.
alors des fois l'attaquant et le défenseur s'accrochent mutuellement et là difficile d'incriminer l'un plutôt que l'autre, mais quand c'est aussi clair que dimanche apm ça devrait se signaler systématiquement. il y a des joueurs qui ne savent pas défendre sans les bras, dont dcc.
et j’espère qu'à la dta ce sujet sera abordé.

nous on a balerdi qui a aussi ce défaut.

Ok mais c'est difficile de faire un arbitrage à la française dans ce genre de situations.
Je veux dire que ces fautes de retenir / pousser, on les voit dans toutes les compét. Pour moi ce n'est pas à la DTA sur ce genre de dossier de clarifier mais à l'IFAB, sinon on a un arbitrage à 2 vitesses et de la confusion (encore plus).


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04-Dec-24 10:02

Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :


Ah sorry, j'ai lu trop vite.
Pour le coup, la direction de l’arbitrage l'indique bien : ça aurait dû faire Péno + CJ.

.

enfin si un peu, je reproche que je peux faire à la var d'une manière générale c'est qu'elle laisse passer trop souvent ces " tenus " dans la surface.
alors des fois l'attaquant et le défenseur s'accrochent mutuellement et là difficile d'incriminer l'un plutôt que l'autre, mais quand c'est aussi clair que dimanche apm ça devrait se signaler systématiquement. il y a des joueurs qui ne savent pas défendre sans les bras, dont dcc.
et j’espère qu'à la dta ce sujet sera abordé.

nous on a balerdi qui a aussi ce défaut.

Ok mais c'est difficile de faire un arbitrage à la française dans ce genre de situations.
Je veux dire que ces fautes de retenir / pousser, on les voit dans toutes les compét. Pour moi ce n'est pas à la DTA sur ce genre de dossier de clarifier mais à l'IFAB, sinon on a un arbitrage à 2 vitesses et de la confusion (encore plus).

il n'y a rien à clarifier, dans le règlement il est écrit qu'il y a faute quand un joueur tient ou retient son adversaire.
l'arbitrage dans son ensemble, et en france en particulier, il y a eu une sorte de laxisme qui s'est installé, en dehors des tenus, on peut parler des insultes, des simulations, des provocations, des contestations ( surtout parisiennes ) etc..

j'ai l'impression qu'il y a des types de fautes qui sont tolérées au nom de je ne sais quoi. et par chance, on a un outil qui peut permettre de corriger ces comportements mais on préfère arrêter le jeu de longues minutes pour vérifier si un pied ne dépasse pas de 1 mm la ligne de hj, et on oublie tout ce que je viens de citer.
pour moi il n'y a pas de fautes " acceptables " donc non sifflées, et d'autres inacceptables et cela à juste titre.
ce n'est même pas de la sévérité que je souhaite, mais que la loi 12 soit appliquée et pas qu'une partie.
les joueurs ne sont pas idiots, enfin, il doit y en avoir quelques uns qui le sont. quand tu en sanctionnes un pour toujours la même faute, le tenu par exemple, il finira bien par comprendre qu'il lui sera nécessaire de modifier sa façon de défendre. et si ça fait des penaltys et de CJ, c'est aussi à son entraineur de lui faire comprendre car ça pénalise son équipe.

je regardais le lien du match asse-om 1993 et avec un brin de nostalgie, j'observais le comportement des joueurs. qu'est-ce que c'était propre, pas de protestation, pas de simulation, etc...
que c'est il passé en 30 ans ?


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

04-Dec-24 10:35

turpindehors
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

J'ai entendu que l'arbitrage de Turpin était bon dimanche, en effet je l'ai trouvé bon... mais ce qui me dérange, c'est qu'en première mi temps tu mets le maillot de l'OM aux joueurs de l'ASM pas sur qu'il n'y ai pas de carton.

Après 2 min, Zakaria fait un tacle de boucher par derrière, c'est "rappel a l'ordre" car c'est le début du match... Bizzarement pour Balerdi contre Lyon, et Hojbjerg contre Paris c'est jaune direct (pour des fautes au moins aussi grosse).

Le pied haut de Salisu sur la téte de Maupay... quand tu penses au rouge de Harit qui lui, n'arrivait pas de face... ou a Bailly l'an dernier...

Après j'ai l'impression que Turpin a compensé en deuxième mi temps, où il aurait pu donner deux jaunes a des joueurs de l'OM qui ne sont pas sorti.

Où sur la passe de Rabiot qui fini sur la jambe d'un monegasque... j'ai pensé direct que c'était rouge (alors que de base je pense que ca doit jamais l'être); mais Payet avait été expulsé contre Lyon (par Frappard) sur exactement la même chose.

04-Dec-24 15:19

CT13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

turpindehors a écrit :

J'ai entendu que l'arbitrage de Turpin était bon dimanche, en effet je l'ai trouvé bon... mais ce qui me dérange, c'est qu'en première mi temps tu mets le maillot de l'OM aux joueurs de l'ASM pas sur qu'il n'y ai pas de carton.

Après 2 min, Zakaria fait un tacle de boucher par derrière, c'est "rappel a l'ordre" car c'est le début du match... Bizzarement pour Balerdi contre Lyon, et Hojbjerg contre Paris c'est jaune direct (pour des fautes au moins aussi grosse).

Le pied haut de Salisu sur la téte de Maupay... quand tu penses au rouge de Harit qui lui, n'arrivait pas de face... ou a Bailly l'an dernier...

Après j'ai l'impression que Turpin a compensé en deuxième mi temps, où il aurait pu donner deux jaunes a des joueurs de l'OM qui ne sont pas sorti.

Où sur la passe de Rabiot qui fini sur la jambe d'un monegasque... j'ai pensé direct que c'était rouge (alors que de base je pense que ca doit jamais l'être); mais Payet avait été expulsé contre Lyon (par Frappard) sur exactement la même chose.

Ce que je retiens surtout c'est que sans la VAR on sort avec 1 ou 2 points au lieu de 6 sur Lens et Monaco! Et que ça te change toute ta saison

Dernière modification par CT13 (04-Dec-24 15:19)


Beaucoup de gens ne sont pas reconnaissants d'être en vie... Mais pas vous! Plus maintenant!!

04-Dec-24 16:16

olivier60
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

CT13 a écrit :

turpindehors a écrit :

J'ai entendu que l'arbitrage de Turpin était bon dimanche, en effet je l'ai trouvé bon... mais ce qui me dérange, c'est qu'en première mi temps tu mets le maillot de l'OM aux joueurs de l'ASM pas sur qu'il n'y ai pas de carton.

Après 2 min, Zakaria fait un tacle de boucher par derrière, c'est "rappel a l'ordre" car c'est le début du match... Bizzarement pour Balerdi contre Lyon, et Hojbjerg contre Paris c'est jaune direct (pour des fautes au moins aussi grosse).

Le pied haut de Salisu sur la téte de Maupay... quand tu penses au rouge de Harit qui lui, n'arrivait pas de face... ou a Bailly l'an dernier...

Après j'ai l'impression que Turpin a compensé en deuxième mi temps, où il aurait pu donner deux jaunes a des joueurs de l'OM qui ne sont pas sorti.

Où sur la passe de Rabiot qui fini sur la jambe d'un monegasque... j'ai pensé direct que c'était rouge (alors que de base je pense que ca doit jamais l'être); mais Payet avait été expulsé contre Lyon (par Frappard) sur exactement la même chose.

Ce que je retiens surtout c'est que sans la VAR on sort avec 1 ou 2 points au lieu de 6 sur Lens et Monaco! Et que ça te change toute ta saison

Tu as raison après c'est pas pour le dédouaner mais je pense qu'il siffle pas car il sait que c'est checker car si on regarde l'action il siffle corner mais fait de suite un signe en mode attend avant de tirer, je pense que de lui même il appelle la VAR

Pour le pied haut je suis très partagé. On a pas revu les images, le pieds haut est dangereux et le geste non maitrisé c'est indéniable. Mais je pense qu'il passe au travers il touche pas Maupay, toujours eu du mal avec les coup de sifflet alors qu'il n'y a finalement pas eu contact.

Car a la vitesse ou il arrive s'il touche Maupay il l'envoi à l'hosto.

C'est comme si un attaquant crochète un défenseur qui cherche à le tacler mais du coup dans le vide et que l'arbitre sifflait faute pour le tacle dans le vide.

Je sais que je vais pas me faire des copains mais pour moi le geste est dangereux mais si tu touche pas le joueur il y a pas faute.

04-Dec-24 17:02

CT13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

olivier60 a écrit :

CT13 a écrit :

turpindehors a écrit :

J'ai entendu que l'arbitrage de Turpin était bon dimanche, en effet je l'ai trouvé bon... mais ce qui me dérange, c'est qu'en première mi temps tu mets le maillot de l'OM aux joueurs de l'ASM pas sur qu'il n'y ai pas de carton.

Après 2 min, Zakaria fait un tacle de boucher par derrière, c'est "rappel a l'ordre" car c'est le début du match... Bizzarement pour Balerdi contre Lyon, et Hojbjerg contre Paris c'est jaune direct (pour des fautes au moins aussi grosse).

Le pied haut de Salisu sur la téte de Maupay... quand tu penses au rouge de Harit qui lui, n'arrivait pas de face... ou a Bailly l'an dernier...

Après j'ai l'impression que Turpin a compensé en deuxième mi temps, où il aurait pu donner deux jaunes a des joueurs de l'OM qui ne sont pas sorti.

Où sur la passe de Rabiot qui fini sur la jambe d'un monegasque... j'ai pensé direct que c'était rouge (alors que de base je pense que ca doit jamais l'être); mais Payet avait été expulsé contre Lyon (par Frappard) sur exactement la même chose.

Ce que je retiens surtout c'est que sans la VAR on sort avec 1 ou 2 points au lieu de 6 sur Lens et Monaco! Et que ça te change toute ta saison

Tu as raison après c'est pas pour le dédouaner mais je pense qu'il siffle pas car il sait que c'est checker car si on regarde l'action il siffle corner mais fait de suite un signe en mode attend avant de tirer, je pense que de lui même il appelle la VAR

Pour le pied haut je suis très partagé. On a pas revu les images, le pieds haut est dangereux et le geste non maitrisé c'est indéniable. Mais je pense qu'il passe au travers il touche pas Maupay, toujours eu du mal avec les coup de sifflet alors qu'il n'y a finalement pas eu contact.

Car a la vitesse ou il arrive s'il touche Maupay il l'envoi à l'hosto.

C'est comme si un attaquant crochète un défenseur qui cherche à le tacler mais du coup dans le vide et que l'arbitre sifflait faute pour le tacle dans le vide.

Je sais que je vais pas me faire des copains mais pour moi le geste est dangereux mais si tu touche pas le joueur il y a pas faute.

Je pense que si quand même tu peux siffler jeu dangereux parceque comme tu dis a quelques cm prêt il l'envoi à l'hosto. Même un jaune serait pas choquant mais pas obligatoire. Comme pour la faute de Zakaria. Le problème n'est pas qu'ils s'en sortent sans jaune, mais que Balerdi et Harit ont pris jaune et rouge pour des situations semblables contre Lyon et Paris.


Beaucoup de gens ne sont pas reconnaissants d'être en vie... Mais pas vous! Plus maintenant!!

05-Dec-24 05:52

guiguiom13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

guiguiom13 a écrit :

Moi j'aimerais bien une stat par joueur qui précise au bout de combien de faute il prend un carton (et en moyenne la minute du match). J'ai l'impression qu'on cartonne très vite nos joueurs défensifs, et comme dit Chu, tu ne défends plus pareil quand tu as été averti.

J'avais fait ce tableau sur la question :

https://i.imgur.com/OMD9NQ8.png


Ça concerne tous les défenseurs de Ligue 1.

Ah mais tu es incroyable Chu  cool
Merci 1000 fois

05-Dec-24 06:34

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

CT13 a écrit :

olivier60 a écrit :

CT13 a écrit :

Ce que je retiens surtout c'est que sans la VAR on sort avec 1 ou 2 points au lieu de 6 sur Lens et Monaco! Et que ça te change toute ta saison

Tu as raison après c'est pas pour le dédouaner mais je pense qu'il siffle pas car il sait que c'est checker car si on regarde l'action il siffle corner mais fait de suite un signe en mode attend avant de tirer, je pense que de lui même il appelle la VAR

Pour le pied haut je suis très partagé. On a pas revu les images, le pieds haut est dangereux et le geste non maitrisé c'est indéniable. Mais je pense qu'il passe au travers il touche pas Maupay, toujours eu du mal avec les coup de sifflet alors qu'il n'y a finalement pas eu contact.

Car a la vitesse ou il arrive s'il touche Maupay il l'envoi à l'hosto.

C'est comme si un attaquant crochète un défenseur qui cherche à le tacler mais du coup dans le vide et que l'arbitre sifflait faute pour le tacle dans le vide.

Je sais que je vais pas me faire des copains mais pour moi le geste est dangereux mais si tu touche pas le joueur il y a pas faute.

Je pense que si quand même tu peux siffler jeu dangereux parceque comme tu dis a quelques cm prêt il l'envoi à l'hosto. Même un jaune serait pas choquant mais pas obligatoire. Comme pour la faute de Zakaria. Le problème n'est pas qu'ils s'en sortent sans jaune, mais que Balerdi et Harit ont pris jaune et rouge pour des situations semblables contre Lyon et Paris.

Je n’ai pas vu la 1e, donc j’apporte mon avis à l’aveugle.
Il existe des points de règlements où, comme tu le dis, bien qu’il n’y ait pas de contact, l’arbitre doit siffler faute.

C’est typiquement l’exemple du jeu dangereux.

La différence entre contact / pas contact se fait sur la sanction disciplinaire CJ éventuellement voire CR mais aussi sur la reprise du jeu. Pas de contact = CFI (coup franc indirect) et contact = CFD (direct). Cette dernière différence prend encore plus de sens, si le jeu dangereux est commis par un défenseur dans sa propre SDR (surface de réparation). Le CFD devient alors un peno.

Dernière modification par el condor (05-Dec-24 06:35)


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05-Dec-24 06:37

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

guiguiom13 a écrit :

chuuwah a écrit :

guiguiom13 a écrit :

Moi j'aimerais bien une stat par joueur qui précise au bout de combien de faute il prend un carton (et en moyenne la minute du match). J'ai l'impression qu'on cartonne très vite nos joueurs défensifs, et comme dit Chu, tu ne défends plus pareil quand tu as été averti.

J'avais fait ce tableau sur la question :

https://i.imgur.com/OMD9NQ8.png


Ça concerne tous les défenseurs de Ligue 1.

Ah mais tu es incroyable Chou  cool
Merci 1000 fois

Comme j’ai déjà entendu cette phrase susurrée dans le creux de mon oreille 😂


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05-Dec-24 07:01

Eldarion
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

el condor a écrit :

guiguiom13 a écrit :

chuuwah a écrit :


J'avais fait ce tableau sur la question :

https://i.imgur.com/OMD9NQ8.png


Ça concerne tous les défenseurs de Ligue 1.

Ah mais tu es incroyable Chou  cool
Merci 1000 fois

Comme j’ai déjà entendu cette phrase susurrée dans le creux de mon oreille 😂

big_smile  big_smile  big_smile


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05-Dec-24 07:07

Maiden
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Merci Chuuwah
Évidemment, aucun lyonnais ou parisien dans le top 20....


Can I play with madness ?

05-Dec-24 07:28

Perfex
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Maiden a écrit :

Merci Chuuwah
Évidemment, aucun lyonnais ou parisien dans le top 20....

Ca c'est ouf  big_smile


PM7 : Real Madrid |
"Vous donnez faim avec vos saucisses" @Meyer

05-Dec-24 10:33

guiguiom13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

el condor a écrit :

guiguiom13 a écrit :

chuuwah a écrit :


J'avais fait ce tableau sur la question :

https://i.imgur.com/OMD9NQ8.png


Ça concerne tous les défenseurs de Ligue 1.

Ah mais tu es incroyable Chou  cool
Merci 1000 fois

Comme j’ai déjà entendu cette phrase susurrée dans le creux de mon oreille 😂

Je suis content que ça te fasse autant plaisir, je ne pensais pas que tu l'assumerais sur le forum mon Chou <3



lol

05-Dec-24 10:54

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

@ guiguiom13
wink

Dernière modification par el condor (05-Dec-24 10:55)


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09-Dec-24 08:23

eltonio
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pas un mot sur l'arbitrage ?
Que ce passe t'il?

Si le péno est sifflé contre nous hier il y a complot ou pas?

Je vois l'arbitre montrer tirage de maillot....et rien à l'image...je me trompe?


J'me calmerai jamais j'en ai trop gros sur la patate

09-Dec-24 08:29

rasta70
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

eltonio a écrit :

Pas un mot sur l'arbitrage ?
Que ce passe t'il?

Si le péno est sifflé contre nous hier il y a complot ou pas?

Je vois l'arbitre montrer tirage de maillot....et rien à l'image...je me trompe?

Non mais il prend un coup réel dans la cuisse
Je pensais le penalty très sévère avant les ralenti

09-Dec-24 08:33

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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

J’ai trouvé que l’arbitre sifflait facilement quand un stéphanois tombait. Les touches douteuses finissaient toujours pour eux. Sur les petits contacts, je trouve qu’on est toujours globalement désavantagés, et c’était aussi le cas contre Monaco ou Lens (y compris les contacts importants dans le cas des nordistes). Heureusement que les stéphanois n’ont pas été roublards, notamment sur nos pressings, sinon on n’aurait simplement pas pu le faire.

Le peno n’est pas scandaleux. Pétrot gère mal sa course. Le contact est au niveau du genou du défenseur stéphanois.
Sinon c’est quoi le sens de ton message en parlant de complot ? Nier qu’on s’est fait fourrer jusqu’à l’os un certain nombre de fois ? Dire que ça s’équilibre à la fin ?


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

09-Dec-24 08:38

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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

eltonio a écrit :

Pas un mot sur l'arbitrage ?
Que ce passe t'il?

Si le péno est sifflé contre nous hier il y a complot ou pas?

Je vois l'arbitre montrer tirage de maillot....et rien à l'image...je me trompe?

Cela fait 2 match que arbitrage est correct on est a la 14 journée cela fait peu  mad  lol
Mais oui l'arbitrage etait horrible avoir 4 carton rouge avec aucune faute réel qui mérite le rouge ou 2 jaune c'est quand même pas mal .

09-Dec-24 08:43

chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

eltonio a écrit :

Pas un mot sur l'arbitrage ?
Que ce passe t'il?

Si le péno est sifflé contre nous hier il y a complot ou pas?

Je vois l'arbitre montrer tirage de maillot....et rien à l'image...je me trompe?

Il y a pénalty. Il lui donne un coup de genou.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

09-Dec-24 08:49

rasta70
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Perso j'ai trouvé l'arbitrage très moyens mais des deux côtés
Trop de coups de sifflet inutiles
J'aime quand on laisse jouer comme contre Monaco

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